Я обещал в одном из мнений, сказать о "евреях-конформистах" (определение Леонида Зильберга), принявших христианство. Начну с себя, хотя я не еврей, но из-за смешения русских и армянских черт, это не всем бывает ясно с первого взгляда. И вот - праздник. Захожу в храм. Улыбаюсь пожилой женщине, торгующей свечами на входе. Она не работница церкви, а волонтерка. "Чё лыбишься яврей?" - взрывается она. Так я начинаю кое-что смыслить в "конформизме" евреев-христиан.
Есть ли антисемитизм в церкви? Скажем так его там больше, чем в синагоге. Им заражен может быть один на тысячу членов Церкви. Может меньше. Или больше. Однако даже если еврей-христианин наталкивается на подобное хотя бы раз в год, три года или даже в пятнадцать - это шрам на всю жизнь.
***
Нужно сказать, что немало дров подбросили в костер Якунин с Кротовым и те диссидентствующие евреи, которые пришли в Церковь не столько спасаться, сколько "спасать".
Беда была не в том, что они боролись с властью. Это как раз вызывало уважение. И даже то, что они начали поучать архиереев, требуя НЕМЕДЛЕННО что-то изменить, принять меры и так далее, можно было как-то перетерпеть в надежде на их воцерковление.
Хуже было то, что этих людей не устраивало в Церкви практически все. Это были городские, книжные идеалисты с сильно развитым эгоизмом. Они не умели и не желали подстраиваться под других людей, но очень обижались на тех, кто не хотел подлаживались по них. Их не интересовала ни эта страна, ни ее история, ни привычки, традиции, характер жителей ее населявших. Как истеричная, властная девица, убеждена, что переделать мужа, можно без того, чтобы его понять, а то и полюбить, так Якунин и компания взяли в оборот Церковь.
И, разумеется, потерпели поражение. Но самое худое было в том, что своим сверканьем и топотом, иллюминациями и манифестами они сослужили плохую службу тем десяткам тысяч русских евреев, которые пришли в Церковь именно спасаться.
***
Переоценивать здесь ничего не нужно. Умные люди, добрые люди, простые, чистые, сильные, а таких в Церкви очень много - не обращают внимания, кто перед ними эллины или иудеи. Но и миновать настороженного, обидного взгляда еврею-христианину вряд ли удастся. Рано или поздно
это его настигнет.
И он знает это. Но дело в том, что в Церковь этот человек идет не в поисках комфорта, а чтобы встретиться там со Христом. Искать комфорта в Церкви - это вообще пустое занятие, независимо от того, какого ты роду-племени. Представления о комфорте апостола Петра, вполне проявились в его просьбе обращенной к палачам. Святой Петр попросил распять его вниз головой, полагая, что не достоин умереть так же, как Учитель. И если есть у кого-то иллюзии о другом - комфортном комфорте, который можно найти в Церкви, то меньше всего их у евреев-христиан.
Быть евреем-христианином - это акт мужества.
***
У меня был хороший товарищ, в прошлом подполковник ракетных войск, ставший редактором газеты "Православная Пермь". Его звали Михаил Юрьевич Медведев, и он был евреем. Редчайший умница, знавший почти в совершенстве святых отцов и, что еще важнее, понимавший их. Настоящий молитвенник. Трудно объяснить, что это такое, но, скажем так - встречается, на мой взгляд, реже, чем дар музыканта.
Еще Михаил Юрьевич - МЮМ, как я его иногда называл за глаза, был добрейшим человеком. Умел настоять на своем, когда верил, что прав. А прав он был часто, хотя и не всегда. Но даже когда он заблуждался - это была святая неправота, много говорившая о его чистоте и благородстве. Обмануть его ничего не стоило, но вот что удивительно - все дела, за которые он брался, почему-то спорились. И сколько бы мы над ним не смеялись, но, в конце концов, признавали, что человек он фартовый.
От него исходил свет, а виноватую, хорошую улыбку Михаила Юрьевича я не могу забыть даже сейчас, много лет спустя после его гибели.
О своей национальности он никогда, кажется, не говорил. Но были ситуации, когда становилось ясно, что вопрос этот для него больной, и больной не из-за его комплексов. Мы не знали, сколько раз его ранили, но много ведь и не надо, человек не столь живуч, как кошка.
Несмотря на это, МЮМ многих любил, и многие любили его. Он был своим в Даниловом монастыре в Москве, и, наверное, в дюжине других обителей. Владыка Афанасий Пермский - грузный, старый архиерей, потрясенный тем, что Церкви разрешили издавать книги и газеты, и скупавший эти книги тоннами, в Михаиле Юрьевиче души не чаял. Вопрос был, кто придет ему на смену? Медведев сто раз мог оформить газету на себя, и сто раз его убеждали сделать, но он отмахивался. Полагал частное лицо не должно владеть епархиальной газетой. Это все равно, что приватизировать пусковую установку ракеты.
Пришел, однако, день, когда владыку Афанасия отправили на покой, вскоре ставший вечным покоем. Сменил его некий N, в прошлом благочинный одного из VIP-округов Первопрестольной. Я не знаю, насколько он был плох или хорош. Когда речь идет о людях бурных, деятельных, которые сегодня сотворили на сто рублей добра, а завтра на триста зла, или наоборот, трудно бывает разобрать, что они собой представляют. Евреев N недолюбливал по соображениям известным ему одному, или неизвестным вовсе, и впервые увидев Михаила Юрьевича, дал это понять. Дальше лучше не стало, и, наконец, закончилось дикой сценой.
- Ты надо мной смеешься? - заорал архиерей, когда Михаил Юрьевич, явился по вызову, к нему в кабинет.
- Нет, - ответил Михаил Юрьевич, я не смеюсь над вами. И вообще не смеюсь.
О его кроткой, хорошей улыбке, не сходившей с лица, я уже поминал. Но архиерей увидел в ней какую-то еврейскую гримасу, подразумевающую фигу в кармане.
Я не стану пересказывать всех подробностей этой ужасной встречи, и того, что случилось впоследствии. Газету, разумеется, отняли, однако, архиерею так и не удалось дотянуться до издательства, а, кроме того, Михаил Юрьевич, начал издавать весьма презентабельный журнал. Но все это уже не могло вернуть к прежней жизни. Как офицер, он не мог забыть унижения, как член Церкви, смириться с тем, что такое возможно в ее стенах.
Об этом легко размышлять, глядя со стороны, человеку менее погруженному в веру. Чем выше ты поднимаешься, тем больше риск обрушиться, переломав все кости. Самым страшным для Михаила Юрьевича было то, что он не мог больше молиться столь же легко, как прежде. Архиерей врывался в его голову и снова начинал кричать, а
он все пытался ему объяснить, что так нельзя, что он и не думал смеяться.
Я его видел в этом состоянии, но насколько он страдает трудно было понять. Все улыбался. Спал мало, потом ехал в монастырь помолиться. Спустя какое-то время я узнал, что он в психиатрической клинике, а однажды друг позвонил, сказав, что Медведева больше нет - покончил с собой, выбросившись из окна многоэтажного дома...
Так как в Церкви человек не считается самоубийцей, если он покончил с собой в состоянии безумия, архиерей дал разрешение проводить его по-христиански. Отпевали Михаила Юрьевича семь священников во главе с архимандритом - самым уважаемым монахом в епархии. Все они знали, что попадут после этого в "черный список". Наша газета откликнулась: http://www.rusvera.mrezha.ru/463/10.htm. Хотя мы никого ни в чем не обвинили, было ясно, что теперь мы в помянутой епархии персоны non grata.
Это был рассказ об одном из евреев-конформистов, сораспявшихся Христу. Что-то подобное можно рассказать и о русских христианах - искателях теплого места. Если вы ищете в жизни только комфорта, господа, мой совет - обходите Церковь за сто верст, а еще постарайтесь убедить себя, что любовь - не для вас, она обходится не дешевле, что деторождение - слишком хлопотное занятие (прошу не путать с зачатием). Есть менее обременительные способы продемонстрировать свою духовность, например, обсудить стоимость часов у Патриарха.
P.S Несколько месяцев назад епископ N был отстранен от управления Пермской епархией.
Водной передаче певец Амирамов,еврей по национальности,на вопрос отношения к антисемитизму дал ответ положительный,аргументировав это тем,что антисемитизм возник не сам по себе.А раз так,то по его словам,евреи должны это понимать и воспринимать это явление как тряпку,как щетку.вычищающую этот народ от сионистской заразы..а это больно. Много зла сделали русским и поляки,и англичане,и татары..однако к ним такой ненависти-боязни нет и не было,значит зло,приносимое евреями,превышало зло,приносимое этими народами многократно.Это очевидно и неопровержимо.Значит,надо каяться и принимать это как должное а не пудрить народам мозги.
Мартынову
Какое там зло от евреев? Зависть к ним галимая, черная зависть к уму, таланту, везению...
Какая зависть? Чертило! Сами везде ноете,что вас все ненавидят - как можно завидовать тем,кого ненавидят? если завидовать,то султану Брунея,а не шлемазлам,вроде тупицы Чертогона. Ещё можно завидовать уму Зильберга,но Чертогон - дебил. Зильберг - не дебил,а Чертоног - дебил.Зильбергу завидую,но не завидую Чертогону.Хотя, Зильберг - бедный.Кто у нас умный и богатый еврей? Не вспомню. Может Абрамовичу позавидовать?
Чёртег, не "галимая",а голимая - от слова голый.Вот же дебил! Значит: г0лимая зависть - зависть в абсолютно чистом виде.
ты пену то утри. И гноем своим не захлебнись.
НацЫк отмороженый.
О! оно взопрело от напряжения! Оно, не прикидывайсё здесь честным евреем,ибо оно есть шабес-гой (на дворе - шабат), и вообще,надо приглядеться к некоторым,кто называт себя евреем - а не работают ли они в шабат?
Оно, чтобы звать людей нацистами,надо обосновать применение человеком к Оно какой-либо расистской теории. Где расистская теория в моём исполнении,ась,Оно? Оно меня переоценивает: мне не сочинить расовой теории и,что важно,у меня нет умысла (УПК РФ: приготовление к преступлению или покушение на преступление). Так что,Оно, у твоё ни?уё не выйдет. Для умственного твоё усовершенствоаниё повторюсь: для навешивания на меня этой поганой статейки "о разжигании...",надо доказать,что я знал,что Оно - евр-Ёй и использовал расовую теорию для обоснования своих противоправных действий,если таковые имели место быть. И хде действиё,Оно? А гной у тебё идёт из другого места - нефиК шляться по разным злачным местам.
ТЫ ГОНИШЬ! Ты - №00 ГАЛЬЮН.
Мозг твой переполнен содержимым гальюна.
Пшёл вон
Hey! The FAGGOT! Don`t forget who are you! The `7` is `blow-jobber`! To perform orogenital & anal intercourse as receptor on a male! You`re the `Bone queen` who is willing to offer all her orifices separately or simultaneously to one or several clients!
Недолюдок, снова взопрел? У меня мозг переполнен содержимым - у тебя желудок отходами. Ани сам зайн алеха,шабес-гой! Миздаен ба тахат,Миздаен ба пэ,Шармута. Ты,унтершабес-гой, ариХметегу выучи и не позорься.Ты подлежишь немедленной аннигиляции как бешеная псина,шайсеТойфель-факенЩит.
Да По! што ты тут намалявил. ЖЕвотное.Существо.
вешайся хуесос подшконочный
Вот ты написал это и тебе полегчало.
Ну и хорошо.
поползли.
Чертик-от тебя одно зло.В России живешь и страну не любишь.Народ наш ненавидишь.Но,видишь ли,говно твое комфортно устроилось на шее ...
Где зависть к тебе, художественно-убожественный?
Про ум и талант-ты поищи их лучше.Может хватит срать мозгами
и не искл. - православный.
Никто наверно не может отрицать,что в еврейском народе остались черты одаренности,больше чем в других народах. Наследие Богом избранного народа.
А зависть - это грех. Для всех!
Я у себя дома.Всех люблю и,можно сказать,уважаю.А ты при любом раскладе ЧЕРТОК!
Да какие это право СЛАВНЫЕ? Так, отрыжка природы, пусть себе пердят, блошки
Православных не трожь.Пиздюлей захотел?
Вот поэтому некоторых и называют "православнутые".
И объективно. Ибо фарисействуете,как те что распяли Христа.Для них обрезание - важный фактор,счастливый билет...
Рискни здоровьем, обсосок
Да не одарённости у евреев больше, чем у других народов, а трудолюбия, инициативы, настойчивости и даже назойливости. Трудолюбия вынужденного, потому что судьба гоняла их по чужим краям и, чтобы утвердиться на чужбине, им надо было работать больше, чем коренным народам. Работать в независимости от того есть талант или нет его. И это происходило на протяжении многих поколений.
Процент талантливых людей у разных национальностей примерно одинаков. Проблема только в том, чтобы талант проявился. Для этого нужны стимул и условия.
Трудолюбие, инициатива, настойчивость не проявляется в секторе материального производства и сфере обслуживания. Отсутствуют великолепные и талатливые токари и фрезеровщики, водители общественного транспорта, каменщики, металлурги и шахтеры, сельскохозяйственные работники и т.д и т.п. Не могут проявить своей одаренности в, казалось бы, элементарных вещах. Или не кошерно?
"Отсутствуют великолепные и талатливые токари и фрезеровщики, водители общественного транспорта, каменщики, металлурги и шахтеры, сельскохозяйственные работники и т.д"
В Израиле всё это есть и в избытке, там даже сын А. Шарона работал дояром и бил рекорды по надоям. А зачем здесь этим заниматься, когда другие народы на черную работу есть?
что все одаренные уехали в Израиль, а все ленивые бездари остались здесь, в России?
Этот пермский епископ, который против толерантности поднял холивор?
А ведь и ты еврей-конформист.Зад свой моешь комфорным мылом....
Семенову: Да, это был он
бить будут не паспорту, а по морде.
так всегда и было
Причем не обязательно еврейской, как в моем случае:)
Вот То-то И Оно ))
из-за нагнетателей пострадают невинные люди...
С какой то маниакальной настырностью в 7х7 упорно мусолят тему антисемитизма. Только и успеваешь читать об этом.
Что, Леонид, раздуваем и раздуваем ???????
Цель то конечная, какая? Как и у педерастов, выступать и выступать, пока не надоедят до такой степени, что из начнут в самом деле обижать, что бы потом орать - ГОМОФОБЫ, ФАШИСТЫ идут.
И эта компания из той же оперы. Параллельно или совместными действиями ???
зачем их разделять ?
Саша, устал повторять. Напиши что-нибудь правозащитное - опубликуем. Что дают - то и ставим.
Дай е-mаil/ Скину.
Мэйлы в "Горячей линии"
Лёня, я ещё вчера скинул материал о коррупции среди высших должностных лиц республики с конкретным фактом. И где он???
Поставим завтра. Болеют все
Отвратительная история, вполне подтверждающая мое представление о церкви. Нечего там делать евреям.
Я говорил немного о другом. Можете ли Вы себе представить в РПЦ евреев, не забывших своих традиций, например выпекающих мацу, поющих еврейские песни? Даже еврейская физиономия или фамилия - уже вызов для православной среды. Уходящие к вам - потеряны для своего народа, я их так и называю - потеряшки. Спрятаться, замаскироваться, слиться. Или погибнуть, как Ваш полковник.
А уходящих к вам как вы называете? Тоже потеряшки ?
Пыстин собирался, вроде..
отказали в удовлетворении.
Не нашли предмета обрезания.Вроде и был,но рассосалси...
В иудаизме есть следующее представление об этом. Когда Всевышний предложил всем народам Земли Тору, приняли ее только вожди еврейского народа. Но и среди других народов были люди, желавшие приобщиться к ней. Один из смыслов рассеяния еврейского народа - дать возможность потомкам этих людей присоединиться к иудаизму.
Скажите, когда было последнее откровение Всевышнего еврейскому народу ?
Откровение было одно. Остальное - круги на воде.
Когда рабина спасься и не полетел в самолете , послушав своего брата рабина, это тоже было откровение Всевышнего ?
Леня! У тебя негативное представление о церкви , как я понял, РПЦ. Есть и другие христианские церкви, в которых не делают различия между иудеем и эллином. В частности , в Церкви Христа Спасителя в парке Мичурина вопрос о национальности никогда не обостряется и там дружно прославляют Господа верующие независимо от нац принадлежности. И псалмы поются на разных языках: русский, украинский , иврит и т. д.В церкви рады любому человеку, ищущему Бога.
Да, я очень люблю евангельских христиан. Прихожу к ним в храм, с Кобзарем мы вместе пели песни на иврите. Когда говорят о христианской любви к людям, я понимаю, что это не пустой звук, имея в виду баптистов и адвентистов, пятидесятников...
А разве это не ваш текст ? о христианах ?
.......
Зильберг00:21, 24 ФевраляВы ведь и сами знаете, что это нелепость. Еврейский народ будет с Христом или без Христа, еврейский проект стал полноводной рекой до и без всякого христианства. Попугайское повторение этой привязки не сделает ее истиной, но зато очень похоже на фобию: глубоко в душе честные перед самими собой христиане осознают свое экзистенциональное поражение: крещенного еврейского народа нигде и никогда не появилось, несмотря на титанические и кровавые старания всех ветвей христианства. Пресловутая еврейская "жестоковыйность" только часть ответа, на вопрос: "почему"? Вторая половина ответа - христианский антисемитизм: те слабенькие ручейки конформистов-отступников, что все-таки удалось выжать из народа, стремились как можно скорее утратить себя и слиться с массой, страшась разлитого в христианстве желания морально или физически уничтожить каждого встречного еврея.
Протестанты сумели справиться с тысячелетним злом, заново прочитав Библию.
У протестантов самым большим злом-грехом считается эзотерика, в т.ч. та самая в стиле каббала.
Протестанты не раз переводили и переписывали Евангелие и Послания Св.Апостолов.
Все их варианты исходят из : "как им кажется",из субъективного мнения каждой их церкви.Церквей у них сотни. Но самый шедевр: женское священство и благословение и венчание однополых браков.
Но предварительно они отредактировали Послание Св.Апостола Павла к Коринфянам,где были строки о грехе однополых отн.
Протестанты в духовном тупике.Но при этом счастье на лице.И песни с плясками.
1.В Православии церквей тоже сотни и у каждой есть что- то свое, отличное от других.
2.Женское священство практикуется даааалеко не во всех церквях, во многих оно не приветствуется-основания в Священном Писании этому нет, а однополые браки вообще мерзость перед Богом.
3.Не судите о чем-то или о ком-то по единичным фактам,услышанным и увиденным где-то в новостях. Нельзя судить по РПЦ о православии в частности и о всем христианстве в целом, также нельзя делать выводы о протестантах вообще глядя на выходки отдельных церквей.
Однополые браки акцептируются часто в протестанских церквях.
Есть такие факты, но это не повсеместно в протестантских церквях, а в отдельно взятых, но Бог с них спросит за это
Почему протестанты считают эзотерику грехом ?
В тоже время акцептируют эзотерику в иудаизме ?
Какие критерии их веры?
Для протестантов главное любить Бога.Они уже прощены и искуплены.Им не ведома борьба со своими страстями.У них: я верю,я люблю Бога и все.Остальное пусть Бог делает. А я каким был - таким и останусь.Зачем заморачивать себя духовной жизнью.Посидели,попели,поговорили о Боге.
"Ищите блага на земле,а Царствие Небесное приложится". Хотя в Евангелии(не протестанском) - на оборот.
Вы делаете свои выводы, так же как и Б.З.,на основании отдельных церквей.
Борьба со страстями протестантам ведома так же как и любому искреннему поклоннику Бога.Это великий духовный труд- сбросить с себя ветхого человека и облачиться в нового, поэтому "каким я был- таким и останусь"- это духовный тупик, дорога в погибель.
В Священном Писании которым руководствуются протестанты, а Оно точно такое же как и у православных- Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета канонические , в русском синодальном переводе , сказано в Евангелии от Матфея 6:33- Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Успехов Вам и Божиих благословений!!
Вы все правильно излагаете. То же самое в Православии. Но протестанты постоянно прогрессируют в своих мудроствованиях " я так считаю...мы так считаем" Поэтому и церквей у них сотни - на каждую "мудрость". Где критерии. У нас есть Св.Отцы, их христианская жизнь,их святость,их преподобие .... У протестантов есть...??? Перечислите,пожалуйста. Может я просто не знаю.
Тогда прошу прощения.
Послание к евреям-13:7- Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Под этими словами подпишется всякий христианин.Дело в том, что по учению в православии житие Святых Отцов поставлено на один уровень с Священным Писанием, а в протестантских церквях Священное Писание единственный авторитет- все остальное по значению ниже. А вот то что Вы озвучили-"я так считаю...мы так считаем"- это и есть основание того, что существует такое многообразие церквей, как протестантских , так и православных.Я затрудняюсь сказать точную цифру, но в России сейчас насчитывается множество православных церквей- десяток точно будет.
Не берусь судить,сколько , где и к чему призывают эти церкви.Вы отличаете Церковь от секты?
Я хожу в Троице Сергиеву Лавру.
Под словом Церковь вы подразумеваете Православие ?
Вспомним историю: первоапостольская церковь в те времена была сектой. Современный католик может назвать православного сектантом( в странах где доминирует католичество), а в Америке уже и католиков и православных можно назвать сектантами, ну а у нас сектанты - это все кто не подпадает под понятие традиционных религий.Само по себе понятие секта не обидное и не унизительное,важно какой смысл вкладывает в это слово тот, кто его применяет. Это касается не только слова секта, но и многих других, употребляемых в русском языке.Вот такой он у нас великий и могучий. А хожу я в Церковь евангельских христиан- баптистов.
Спаси Господи!
И Вас пусть Господь благословит!!!
Я уже отчасти ответил на это Веронике. Понимаете, Леонид, конформист - это вы, во всяком случае сейчас, что бы вы не думали на этот счет. Михаил Юрьевич им не был. Поэтому он стал христианином, а вы нет. Здесь все очень просто. Есть вещи бесконечно более важные, чем национальность. Вы ее там - наверху, не предьявите, как и чеки потраченные на муку для мацы. Идентичность пытались предъявить Христу, полагая, что Он восхитится и наградит, как это полагается любому уважающему себя мессии. А Он не восхитился, и спросил, а кто вы есть сами по себе, без идентичности? У нас это называется, по гамбургскому счету. И вот тогда на Него страшно обиделись.
История эта, не ту что написал я, а та что произошла с Михаилом Юрьевичем, отвратительна для тех, кто способен видеть только отвратительное. Вы ухитрились даже в ней найти "еврейский вопрос". У меня не осталось сил даже на улыбку по этому поводу.
Для тех, кто умеет видеть благородство, мужество, она трагична, но вместе с тем прекрасна.
Однажды я пережил смерть, не размышления о смерти, не приступ страха перед ней, а собственно смерть, как она есть. Это даже не пустота, смерть не пустота, а отвратительное небытие, где нет места для веры. Оказывается, вот что такое ад.
И когда очнулся в реанимации, еще не зная, чем все закончится, то понял: Бог и смерть несовместимы. Довольно жуткое чувство. То что мне казалось верой ушло, рассеялось, как и все мои дела, на которые я возлагал надежды. Апостолы это однажды поняли очень ясно. Спросили: что никто не может спастись сам? Он ответил: никто. Из смерти Бог вытаскивает и святых и грешных, всех кто протягивает руку. И наверное я, лишенный веры, все-таки смог ее почти протянуть. На это меня почти хватило. Я лежал и надеялся только на одно: что друзья меня вымолят, читатели вымолят, на молитву меня не хватало, только на эту надежду...
С чего началась моя собственная молитва? Я вспомнил последние слова Христа: "Боже, Боже, зачем ты оставил меня" и понял, что он (не только Сын Божий, но и Сын Человеческий) прошел через тоже, через что прошел я, через что прошел Михаил Юрьевич. Никто с этим не разминется. Этот тот огонь в котором сгорают наши дела, чувства, иллюзии, "еврейский" и другие вопросы. Остается в конце концов один ВОПРОС. Как выйти из этого, пройдя через смерть, ЖИВЫМ. Как вышел их него и воскрес в третий день Спаситель.
Как вышел из него Михаил Юрьевич. Да он мало задумывался о выпечке мацы. Он сделал для народов, к которым принадлежал, нечто большее, чем еврейский танец, или русский танец вприсест, он подтвердил наше право на существование. Потому что пока наши народы рождают людей такой глубины, готовности задавать главные вопросы, и честно отвечать на них, Господь нас терпит. Терпит и ваше право на мацу и какие-то мои права, которые кажутся мне существенными, но на самом деле не стоят выеденого яйца.
Вы вдохновенный рассказчик. Но пользуете свое вдохновение для лжи и недоговорок. А правда - проста: евреи, уходя к вам теряют себя, а другим народам дозволено себя сохранять. Вам нечего предложить моему народу. Да, собственно, это давно известно: нам уже предложено и дано все, что возможно, дано тогда, когда большинства существующих ныне народов еще не было.
Зильберг,прекратите лгать. Никто не придирается к мифическим "еврейским чертам лица". Есть этносы с более ярко выраженными "семитскими" лицами и никто их не геноцидит. Тем более,что ашкеназы имеют абсолютно балтские лица (балтийская раса): рыжие,конопатые морды,рыжие волосы,светлую кожу. Или вы в 1-й раз это слышите? Частично в этногенез ашкеназов вмешались прозелиты с Кавказа - отсюда некоторая "восточность" в облике. Ашкеназы генетически никакого отношения к семитам не имеют. Как можно отличить еврея-ашкеназа от не еврея? Это Чёртег вечно визжит про своё еврейство,но глядя на него - обычный гой-шлемазл. наверняка примазался к великому еврейскому народу. Вы бв,Зильберг,уточнили - не является ли Чёрток самозванцем. так ругаться истинный еврей не может. Истинный еврей не может писать с ошибками,ибо презело гениален по умолчанию (дефолту).
Про фамилию - не смешите,Зильберг. Все видят немецкую фамилию,а не какую-то мифическую "семитскую". Вы там определитесь,кого считать семитом: 1)арабов или 2)немцев. У 1) нет немецких фамилий (фор экзампл - Зильберг); у 2) нет семитских корней (передняя Азия). Почему у ашкеназов немецкие фамилии? У других евреев - не немецкие фамилии. А вы прцепились к православным как пьяный к домофону,вам надо со своими делами разобраться. Кстати,Амирамов - сефард (вероятно,горский еврей),фамилия не немецкая,в связи с этим возникает подозрение,а не самозванец ли он? Но сефарды настаивают,что аутентичные евреи они,а ашкеназы - нет. Зильберг,вы умнее Чёрта,вам и разбираться. Общественность ждёт результатов.
зря Вы рассказали эту грустную историю
Она же не разрушает веру. Я вам ещё штук с десяток или с два таких расскажу... Мою веру они не пошатнули даже. Повторюсь - даже ни на микрон...Это вопрос другой сферы - с верой связанный лишь опосредованно.
В моей жизни были две ситуации, когда душа под небом так остывала, что, казалось, вот-вот вера угаснет - один раз после боя, второй - после раскола... Не по моей, видимо, заслуге, а по дарам Божьим вера только крепче стала. Но я понимаю, что от ситуаций Михаила Юрьевича никто не застрахован. Никто.
просто в этой истории есть соблазн принять дураков как критерий. Не мне.
Я-то как раз понимаю, что дураки есть везде....
Это был рассказ об одном из евреев-конформистов, сораспявшихся Христу. Что-то подобное можно рассказать и о русских христианах - искателях теплого места. Если вы ищете в жизни только комфорта, господа, мой совет - обходите Церковь за сто верст, а еще постарайтесь убедить себя, что любовь - не для вас, она обходится не дешевле, что деторождение - слишком хлопотное занятие (прошу не путать с зачатием). Есть менее обременительные способы продемонстрировать свою духовность, например, обсудить стоимость часов у Патриарха.
О сораспятии - ГРОМКО! но от души. Понятие душевность и духовности,все же разные.
Что то подобное можно рассказать о и о русских христианах.... Расскажите!!! Наверно примеров нет.
Те кто искал именно теплое место - он его нашел и в Церкви. В Церкви сейчас много всяких... Несомненно искренне верующих больше.
Про любовь и ее цену с деторождением - совсем не понятно.
Интересно,а кто здесь собирается обсуждать стоимость часов у Патриарха. Часы подаренные.И что? Они кого то сильно смущают? Их надо продать и деньги раздать нищим? А что тогда подарившему сказать???
Я понимаю,что Вы хотите сказать. Чтобы все православные отнеслись к дворцу у моря - как к часам... Увы! НЕТ!
А то что в православных храмах иногда на евреев шипят,так это те кто считает,что ЕВРЕИ РАСПЯЛИ ХРИСТА. А вот русские так бы не поступили.
20е годы прошлого столетия показали на что способны русские. УВЕРЕН! Так же бы кричали: РАСПНИ!РАСПНИ! ЕГО!
"что то подобное можно рассказать про русских христиан - искателей теплого мета". Получается,что Ваш герой искал "теплое место"(раз что-то подобное можно рассказать...)
Про искание комфорта - понятно. Но дальше опять:
"обходите Церковь за 100верст,а еще постарайтесь убедить себя ,что любовь не для вас,она обходится не дешевле,что деторождение - слишком хлопотное занятие..." - опять не понятно.
Церковь ДЕМОНСТРИРУЕТ НЕЛЮБОВЬ? если надо ее обходить стороной... И любовь - не для вас...
Так кто кого любит? не любит? НЕ ПОНЯТНО!!!
Веронике: Вероника, это был даже не столько ответ на слова Леонида о евреях-конформистах. Речь о другом. Церковь это не то место, где ищут комфорта. Вопрос в том, что ты ищещь в Церкви, и насколько высокую цену готов заплатить за это. Михаил Юрьевич был настоящим русским офицером и одним из лучших христиан, которых я знал. Он погиб в бою. Такая смерть - это честь, а не наказание.
Это история о мужестве. Не только Михаила Юрьевича. Те кто участвовал в его отпечании, включая архимандрита Стефана, также претерпели. Отца Стефана лишили его детища - Троицкого монастыря, который он восстанавливал много лет, лишили общины. Удар был нанесен и по одному из лучших женских монастырей России - Пермскому Успенскому, правда там не срослось. С помощью Синода удалось отбиться.
Это война, которая началась в тот день, когда по требованию духовных властей Иудеи, после предательства одного изх апостолов, распяли Христа.
Поэтому нет никакой новости, что линия фронта проходит и через Церковь. Пошатнула ли эта история мою веру? Нет, укрепила. Укрепила она и доверие к Церкви. Я имею в виду подлинную Церковь, которую мир не желает замечать. Но вы ее можете увидеть, если пройдете по ссылке, которую я дал в тексте. Там стоят те, кто пришел проводить Медведева в последний путь. Сотни христиан, человек в центре -архимандрит Стефан.
Они - критерий. А дураки были и будут. Бог им судья.
А ведь я задавал Вам этот вопрос: ведете ли вы войну с нами? Мы не воюем ни с кем. А вот вам неприменно нужны "умученные" пусть даже и ложные.
Леониду: "ведете ли вы войну с нами? Мы не воюем ни с кем".
Да я знаю, что вы не воюете, а мы ведем войну. Но не с вами. И не первые ее начали. Наш враг - духи злобы. Относительно ложных умученных и т.д. у вас там, что, аналог счетчика гейгера, определяющий святость? С редкой периодичностью кого-то у нас "деканонизрируете", беретесь определять кто у нас ложный мученик, кто неложный.
"Но пользуете свое вдохновение для лжи и недоговорок. А правда - проста: евреи..."
Леонид, эта ваша маленькая правда интересна мне так же, как правда таксидермиста, убежденного, что чучела нужно набивать так, а не иначе. Все что я напишу, для таксидермиста будет ложью, потому что я ни слова не сказал в защиту его метода, и не обличил его оппонентов.
Вам нравится печь мацу и плясать под еврейскую музыку? Это ваше право, которое я и не думал оспаривать. Но завтра здесь появится какая-нибудь специалистка в области макраме, и начнет жаловаться, что ее подруга, с тех пор как начала причащаться, охладела к занятиям в ее кружке. Я не знаю что на это ответить. Не мучьте меня какой-то откровенной ерундой. Я говорил совершенно о другом.
Вот уж действительно тысячелетний опыт ухода от неудобных вопросов.
Когда вы зовете людей к себе, они почему-то должны приходить к вам голыми и босыми, отказавшись от отца и матери, от детской игры в волчок на Хануку и хаменташей на Пурим, от всего, что дорого и привычно. Вместо ответа Вы наваливаете бесформенную кучу слов, собственно, таксодермист - это Вы и есть , Ваши слова - набитое чучело взамен честного диалога.
Пришедшие к вам, действительно потеряшки. Нет ничего удивительного, что бывший советский военный, Михаил Юрьевич, оказался в церкви. Его армейский мир - рухнул, а другого у него не было. Но он, бедняга, ошибся дверью. Я знаю десятки таких как он, счастливых и здоровых, окруженных уважением и внуками. А всего их - десятки тысяч. В Израиле. И Ваш пример, еще раз убедил меня в важности моей работы: не дать ни одному такому Михаилу Юрьевичу ошибиться дверью. Все, что вы можете им предложить - кучку опальных священников для отпевания.
..."Понимаете, Леонид, конформист - это вы.."
В предлагаемой Вами системе ценностей нонконформизм - засунуть руку в огонь и терпеть до конца. Бессмысленный и чересчур радикальный путь. Хотелось бы, чтобы вы не практиковали эти опыты на моих соплеменниках. Да и на несоплеменниках тоже.
Б.З.:
"Наверно примеров нет"
Сотни, начиная со святых князей Бориса и Глеба и заканчивая, помянутым здесь архимандритом Стефаном. Он претерепел ничуть не меньше Михаила Юрьевича.
"Про любовь и ее цену с деторождением - совсем не понятно".
За все, что по-настоящему ценно, приходится по-настоящему дорого платить. История любой, самой счатливой любви содержит в себе столько страданий, страха за любимого человека, и много еще такого, о чем не говорится в фильмах с хэпи-эндом, что конформисту этого не потянуть, лучше даже не пытаться.
Так Ваш герой конформист или нет?
Я увидел в нем настоящего ХРИСТИАНИНА - именно с большой буквы. Многим пастырям РПЦ до него еще расти - духовно.
Так почему же конформисту(Вашему герою) лучше не пытаться? Он такой и был,любил не всех людей - по-христиански. А это больше чем любовь мирская - между двух полов. Больше в духовном плане.
Автору статьи.
«...Сменил его некий N, в прошлом благочинный одного из VIP-округов Первопрестольной...Несколько месяцев назад епископ N был отстранен от управления Пермской епархией».
Ну а к чему это кокетство? У нас не так много архиереев. И, коль уж раз преподносишь информацию в столь уничижительных тонах, навешивая ярлыки, то, будь добр назвать человека по имени. Краткая справка:
«Иринарх, епископ Красногорский, викарий Московской епархии (Грезин Владимир Кузьмич). С 14 апреля 2002 года по 5 марта 2010 года епископ Пермский и Соликамский;
С 5 марта 2010 года председатель Синодального отдела по тюремному служению.
Решением Священного Синода от 5 марта 2010 г. освобожден от управления Пермской епархией и назначен епископом Красногорским, викарием Московской епархии (журнал № 5). http://www.patriarchia.ru/db/text/31673.html
Решением этого же Синода был создан Синодальный отдел по тюремному служению.
Дата создания: 5 марта 2010 г. Описание: Образован решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 5 марта 2010 г. (журнал № 6). http://www.patriarchia.ru/db/text/141716.html
Да, он — антисемит, и для епископа Питирима он является авторитетом. С одной из статей епископа Иринарха, в которой он говорит: «Толерантность - это когда тебя выживают из твоего дома, а ты не сопротивляешься», вы можете ознакомиться на сайте кочпонского храма: «Открытое письмо епископа Пермского и Соликамского Иринарха ко всем согражданам, руководителям учреждений образования и культуры, руководителям губернской и областной администрации».
Наш епископ тоже призывает власти «защищать интересы православного большинства, которое пытаются сейчас уравнять с правами разного рода меньшинств», признает «очень опасным уравнивание традиционных и нетрадиционных конфессий в России» и заявляет, что «до введения толерантных понятий Коми край не ведал национальной и религиозной вражды».
Уж не под влиянием-ли проповедей епископа Питирима о жидах, пожилая волонтерка не оценила твою лучезарную улыбку?
Чем епископ Иринарх хуже епископа Питирима? Чем ты лучше «упыря и мерзавца»?
То есть, когда страдает мой друг, «добрейший человек, от которого исходил свет», то я могу допустить мысль, что бывают архиереи-самодуры, способные сломать хорошего человека. Чужие страдающие друзья от другого архиерея-идиота для меня - «упыри и мерзавцы, которых прищемил где-то Владыка (и видимо поделом!), и затаили они свою маленькую черную злобу за пазухой, а теперь гнусно клевещут на него на всех форумах, хотя и продолжают питаться из его рук».
И вот еще вопрос: почему хороший человек не смог больше молиться? Потому что попал в немилость и не смирился с этим? Ну так истории Церкви известны тысячи имен святых, подвергавшихся гонениям. Не надо подменять духовное душевным.
Духовное - не тоже самое душевное.Душевное - больше субъективное. Можно находиться в храме во время Литургии и вместо молитвы витать в облаках или стремиться к девушке.Душевно можно оценить некоторые правильные поступки епископа,но душевно не заметить тщеславную подоплеку этих поступков.
Я,кстати,хотел тоже задать вопрос,почему хороший человек погиб? Если он был искренне верующий,почему не молился Богу? Почему для него эта немилость епископа оказалась роковой.И последний вопрос: почему этого хорошего человека не поддержал сам автор статьи и другие,кто потом пришел на могилу. Автор описывает христианина,потом не милость,и уже в психиатрической клинике... Почему человек стал одинок???
Стандартам: Если тебе кто-то ответит, знай - это был не я.
"продолжают питаться из его рук"
Закончу: Не писал я этого!!! Когда ты поймешь это наконец? Не имею ни малейшего понятия, из чьих рук ты питаешься. Если ты на меня клевещещь, приписываешь мне чужие слова, как я могу верить тому что ты говоришь о других людях?
Леониду: мой ответ выше, перед постом Вероники.
Б.З.: там же в ответе Леониду и о том, кто конформист, а кто нет.
"Это был рассказ об одном из евреев-конформистов, сораспявшихся Христу".
Это у Вас в тексте.
" Понимаете, Леонид, конформист - это вы, во всяком случае сейчас, что бы вы не думали на этот счет. Михаил Юрьевич им не был".
Это у Вас в ответе Леониду.
На лицо противоречие... Так был??? Или не был???
"... и понял, что он (не только Сын Божий, но и Сын Человеческий) прошел через тоже, через что прошел я, через что прошел Михаил Юрьевич..."
Здесь пожалуй - перебор... Вряд ли кому из нас уготована малая толика тех страданий и мучений,что перенес Спаситель,его Апостолы и их последователи в течении трех веков.
"Никто с этим не разминется. Этот тот огонь в котором сгорают наши дела, чувства, иллюзии, "еврейский" и другие вопросы. Остается в конце концов один ВОПРОС. Как выйти из этого, пройдя через смерть, ЖИВЫМ. Как вышел их него и воскрес в третий день Спаситель."
Нам всем предстоит этот ПЕРЕХОД. Определяющее место там,мы сами определяем своими делами здесь.
Правила жизни определены в заповедях Господних.
Но не только это. Разбойник распятый(справедливо),оказался в раю(не справедливо),но по Любви. За свое духовное состояние - искреннего покаяния.ИСКРЕННЕГО!!!
При котором физические страдания были заглушены ДУШЕВНЫМИ. Посему на этот вопрос: "Как выйти... ЖИВЫМ..." нам не дано самим ответить. На то Воля Божия.
И добавлю...
Даже кто попадет в этот огонь - Св.Отцы говорят - огнем очистится и воскреснет через страдания там.
Св.Апостол тоже говорит об этом же...все дела наши очистятся огнем(не дословно,но смысл такой).
Но это не значит - что теперь море по колено...
Мы не можем даже представить себе каково там...
Предлагаю еще темы:
Евреи в космосе…
Евреи в тундре…
Любят ли евреи хрен и редьку?
Половые гиганты евреев.
Как стать суперевреем?
Как предохранятся от секса с необрезанным евреем?
За отдельную оплату придумаю 1000 тем или больше…Все для сайта7х7!
вот об этом я и говорила.
Не, с перхотью - это перхатый.
Светлый человек... настоящий молитвенник... но, не смог забыть унижения, не смог смириться...
Вот в этом-то и проблема. Очень много есть таких мирян, для которых очень важно быть «своим» в Церкви (в данном случае «он был своим в Даниловом монастыре в Москве, и, наверное, в дюжине других обителей»), ощущать собственную значимость. Это ли не гордость? Ну не сложились у тебя отношения с архиереем — что тебе мешает ходить в храм и просто продолжать молиться, ну, или, на худой конец - езжай в другую епархию, если в этой тебя не оценили. В конце концов, сколько святых отцов Церкви умерло в изгнании, будучи оклеветанными. А у нас — что ни старуха, стоящая у подсвечника, то — святая старица, которая лучше всех знает, через какое плечо можно свечку передать.
- «Да я самому Питириму щи варила!». И ни грамма смирения. А попробует ей священник сделать замечание — так и в храм перестает ходить. А то, что ей на покаяние и дней-то осталось всего ничего, она и не думает, потому что в храм ходила не для того, чтобы в грехах каяться и со страстями бороться, а для того, чтобы и там что-то из себя «представлять». Много мы видим мытарей, кающихся в притворах храмов, и, не смеющих глаза поднять? Нет.
Повторюсь. История сомнительная. У автора весьма своеобразное представление о нормах христианской морали, не соответствующее святоотеческому учению. Самоубийство — не подвиг. Нежелание смириться — тоже не подвиг. «Чем выше ты поднимаешься, тем больше риск обрушиться, переломав все кости. Самым страшным для Михаила Юрьевича было то, что он не мог больше молиться столь же легко, как прежде». Вот и «обрушился и кости переломал». Тут не со Христом надо сравнивать... Христос не покончил жизнь самоубийством, вроде как это был другой исторический персонаж. А, собственно, мы не знаем, как там на самом деле все было с Михаилом Юрьевичем. Это лишь интерпретация автора. Пусть верующие люди помолятся о умершем, а неверующие помолчат в минуте молчания.
"Так как в Церкви человек не считается самоубийцей, если он покончил с собой в состоянии безумия, архиерей дал разрешение проводить его по-христиански..."
Но почему его герой сораспят...???
В чем сходство???
Вы точно подметили об своеобразности представления автором христианской морали.
Если Михаил Юрьевич жил по христиански и с Истиной,то почему "анафема" фанатика епископа,находящегося в прелести - так повлияла на его веру.Сие - искушение. Критерием поступков и жизни священников являются Св.Отцы Православия.
Есть Святые,которых прессовала сама Церковь. Преподобный Максим Грек долгие годы находился в заточении в монастыре,был отлучен от Причастия.
Изучать Православие надо.А не только слушать епископов с нац.фанатическими заморочками.А некоторым,по их заявлениям "Сама Богородица являлась". Несчастные! Не понимают степень прелести своей.Но у них есть своя аудитория,верящая им,а не Богу.
А уж ведьм православных по храму мечущихся - пожалуй в каждой епархии хватает.
Чем же озабочен о. Филипп больше Великим постом или почему власти перенесли на неделю праздник, тем самым, не организовав, а, следовательно, не профинансировал Прощенное воскресение?
http://www.komiinform.ru/news/75910/
Кто не захочет, тот и не пойдет, во-первых, а, во-вторых, церковь отделена от государства, не трясите анафемой, кадилом с крестом, кидая обвинения в антиклерикализме власти.
Еврей еврею рознь:
http://myplakat.ru/1114-evrei-evreiu-rozni.html
Менахем Мендл Шнеерсон - машиах у хабадников. А чего тогда зильберг ждёт прихода ещё одного машиаха? И в шабат работает Зильберг.
"Дату 13 марта с нами никто не согласовывал. Считаем, что увязывать Проводы зимы с выборами неуместно. Хочется отметить, что в последние годы мы наблюдаем четкую тенденцию уничижения православных верующих и оскорбления их чувств со стороны властей", - подчеркнул собеседник информагентства.
Между тем, как заявил "Комиинформу" первый замглавы администрации Сыктывкара Валерий Козлов, дата Масленицы и Проводов зимы предварительно обсуждалась с Епархией,
Хочется отметить, что в последние годы мы наблюдаем четкую тенденцию уничижения православных верующих и оскорбления их чувств со стороны властей", - подчеркнул собеседник
Не капризничайте о.Филипп. Вера в Бога и выбор пути христианской жизни - свободный выбор человека.
И при чем здесь "уничижение и не уважение".
Пост - доброволен. Служит для укрепления ВЕРУЮЩИХ,их воли над своими плотскими желаниями и духовными страстями.
Почему Вас так тревожит светская жизнь.Вы о спасении всех радеете? Или все же Вас тревожит "С НАМИ НЕ СОГЛАСОВАНО". Ваше духовное состояние Вас самих не беспокоит?
Очень правильные выводы
Леониду: " Бессмысленный и чересчур радикальный путь. Хотелось бы, чтобы вы не практиковали эти опыты на моих соплеменниках. Да и на несоплеменниках тоже".
Никаких опытов на ваших соплеменниках и несоплеменниках я не практиковал, как и на Муции Сцеволе. Они, видите ли, сами выбрали свой путь. Ваша идея спасти их от меня, путем переброски в Израиль - она конечное интересная, но это несколько детская постановка вопроса. Представляю с каким удивлением выслушал бы вас Медведев, и вообще любой человек, не считающий главным делом своей жизни печь мацу и плясать по-еврейски.
Б.З. и автору поста "Сомнительная история":
Видите ли ребята, это лишь на первый взгляд есть разица между тем, что человеку проломили голову камнем, или психику словом. Безусловно, для обывателя "плюнь в глаза, скажет Божья роса". Он умело имитирует смирение, сострадание, любовь, веру и не в силах понять тех, кого это может свести в могилу.
У меня был знакомый батюшка, замечательный человек, который не мог служить, и вообще жить, посмотрев новости по ТВ. Руки тряслись от боли за погибших, раненых, сопереживания их семьям. В конце концов он взял трак от трактора и разбил телевизор.
И есть люди вроде Якова Кротова, который писал о терактах в Москве: "...с удовольствием слушая радиопрограмму о терактах - удовольствие я получал от искусства ведущего, которого лично знаю. Скорбел ли я? Ничуть. Более того, день был намечен для отдыха и мы отдохнули..."
Когда у человека нет понятий о чести, сострадании, ему просто невозможно объяснить, что это не абстракции, что у кого-то они есть. Он думает, что выдумки, что всегда можно вывернуться (например "смириться") и т.д.
Давайте уважать тех, у кого психика не такая гибкая, умеющая приспособиться к чему угодно, как у нас.
Кому не хватает т.н. "смирения" ("...скажет Божья роса").
..."Представляю с каким удивлением выслушал бы вас Медведев..." Владимир, вы часто пытаетесь уличить меня в незнании жизни, но очень слабо ориентируетесь в ней сами. Преотличный израильтянин получился бы из вашего Михаила Юрьевича, уж поверьте. Такой же, каким был "молитвенником". И над мацой не стоит Вам иронизировать. Я-то предлагаю жизнь, а вы психушку и смерть.
"Обыватели" - ярлычок для нас. Спасибо!
Про Вашего батюшку можно опять ремарочку:
Он человек верующий,как он не осознал свой зависимости от страстей(его бесил телевизор).Святые Отцы призывают нас к бесстрастности. Ваш батюшка,так же как и Вы перепутал духовность с душевностью. Вот у таких наверно легко перевести духовный тумблер с плюса на минус. Читать надо житие и высказывания Св.Отцов. Они критерий нашего восприятия не только духовной жизни,но и в жизни мирской.
Приведите фразы моего неуважения к М.Ю... Если не затруднит.
У Вас поспешные(душевные) выводы на мой счет...
От куда Вам знать что и как я переживаю.Скажу честно: смирения,терпения и кротости - не имею.Только делаю попытки приобрести сии свойства.Они мне не присущи(по генам). И "божья роса" - это не ко мне...
Извините если я Вас обидел. Просто хотел Вам помочь взглянуть на этот эпизод и Ваше его изложение.
Без умысла Вас уколоть...
соблазняет тебя, то вырви его... вот батюшка и вырвал телевизор. Что тут неевангельского? Независимость от страстей - несть бесстрастность. Духовность- это опыт побед над страстями.
Сравним с солдатской бранью. Солдат хочет есть и спать, пить и писать... он может не есть две недели, не спать пять суток, не пить три дня и не мочиться 16 часов... то ж не значит, что солат так и должен жить. Это значит, что солдат научился выдерживать перегрузки. В духовной жизни так же.
несть - это НЕ ЕСТЬ
Я не утверждал,что страстный человек не может вести духовную жизнь. Но Св.Отцы призывают нас бороться со страстями внутри себя. Внешне этого не должно быть видно. И еще они призывали любить мир окружающий нас.И не только живой,но и материальный. Телевизор можно было не включать.Зачем разбивать. Его сделали люди.
Их труд надо тоже любить.
Допустим достал меня сосед(урод конченый,пьет,мочится в лифте,блюет у двери,по ночам буза). Я страстный чел. Пробил башку соседу.
Как Раскольников - устранил грех сребролюбия у бабушки. Я же избавил всех соседей от сорняка.
Я конечно же пережестил с примером. Фантазия...
Ну тут уж нарушение заповеди... с телевизором все же проще. Человек ведь и идолов рубил... Святитель Стефан, например...
Заповедь не верно истолкована.
"Если глаз твой соблазняет тебя..." Это к тому,что если тебе приходится смотреть зрелища(в т.ч по телевизору),которые вредят твоей духовной жизни,соблазняют - не смотри. Не вкл.тел.
Так же это относится "если рука соблазняет..." Дела и поступки человека,вредящие его духовной жизни - не делай. "Нога соблазняет..." - не ходи туда где соблазны.
Наверно - так...
А то получается... соблазняющий глаз - телевизор - разбить.Заповедь выполнена. А если рука? Нога?
Что будем кромсать???
Веронике: "Володя,
вот об этом я и говорила".
Вероника, вы имеете в виду, что это воспримут как "еврейский вопрос"? Я не совсем понял.
Б.З. "Если он был искренне верующий,почему не молился Богу? Почему для него эта немилость епископа оказалась роковой.И последний вопрос: почему этого хорошего человека не поддержал сам автор статьи"
Он молился. Поверьте он молился больше, чем вы способны себе вообразить. Просто есть люди, которые не умеют гнуться. Ломаются. Это не смые худшие люди. И помочь им невозможно. Не больше, чем тому, в кого всадили обойму из пистолета. Впрочем я об этом уже сказал в предыдущем посте.
И еще, это просьба. Не используете пожалуйста страницу комментариев под моим мнением для обсуждения и осуждения отца Филиппа (я так и не понял за что), и т.п. вещей. Это называется флуд, когда говорят не по теме.
и вокруг этого будет крутиться вся тема.
Начну с вопроса: где и когда я использовал Ваше имя обсуждения о.Филиппа? Приведите ссылку,а лучше скопируйте "мой,как Вам кажется текст". Слишком голословно... похоже на фобию.
Обсуждение не одно и тоже осуждение.Осуждение - суд непреклонный,без вариантов изменения мнения - есть грех. Обсуждать действия некоторых священников,находящихся в ослеплении духовном необходимо,для них самих же. Ибо слепой поведет слепого...слепых прихожан в яму.Состояние прелести коварно,тем - что оно не заметно самому себе.Но иногда надо послушать других,это поможет взглянуть внутрь себя. И если семя прелести проросло не сильно,то искреннее покаяние поможет встать на верный путь.В противном случае гордыня не даст даже взглянуть внутрь себя.
Про Вашего героя Вы пишите:"Он молился....Просто есть люди которые не гнуться.Ломаются..."
Я таких людей не считаю худшими,с чего Вы взяли.
Но автор "сомнительной ист." Вам,на мой взгляд,правильно ответил: скрытая гордыня,она так выразилась у Вашего героя. Нет смирения,кротости и смиренномудрия.
А помочь ему можно было.Проникновенно выслушать его. Попытаться найти ответ у Св.Отцов и порекомендовать М.Ю. для прочтения. Он оказался одинок в своей духовной беде. Ну а потом,конечно же, можно всех записать в герои,участвовавших в отпевании.
Прошу прощения... я прочитал Ваше: под моим "мнением" - как под "мои именем".
Вы правы тема другая. Но кто-то разместил ссылку на высказывания о.Филиппа. Я прокомментировал.
Зная Ваше отношение к сыкт.епархии. Извините! Если я опять Вас обидел.
Вероника, я надеюсь не все это так восприняли.
И еще, я не сказал одной очень важной вещи, потому что она для меня слишком очевидна. Вера, как и любовь, это, конечно, не только боль, страдания. Прежде всего, главным образом - это большое счастье, радость. И чем больше радость, тем кошмарнее мысль лишиться ее в лучшем мире. Именно этим обусловлен феномен христианского мученичества. Никто его не ищет. Даже Бог-Сын в Гефисиманском саду просил Отца пронести мимо Него чашу сию. Но и против своей воли человек мучеником не становится. В Михаиле Юрьевиче всегда была готовность заплатить за свое счастье, за счастье других. Он был солдатом.
Сорри. За назойливость...
Можно вопрос? Вы не первый раз пишите о дущевной панике потерять любовь,веру. От чего она? От сомнений.
И не Вы один это переживаете. Это переживали Св.Отцы,они делились собст.опытом этой борьбы.Внутренней брани с искушениями и страхами,навеваемыми нам духами злобы.Молитва,искренняя молитва - лечит это духовный недуг.Ибо христианину эта брань внутренняя до смертного одра. Не надо унывать.
Иисус Христос в Гефсиманском саду молился "Отче!если возможно пронеси мимо чашу сию..." Он знал о предстоящем... и человеческая сущность в Нем просила,противилась и искренне боялась предстоящего...НО! Дальше было:"...Да будет не Моя - Твоя воля!" Бог Сын показал смирение перед Волей Отца.Пример нам христианам.
Мне опять не понятно Ваша фраза:
. "В Михаиле Юрьевиче всегда была готовность заплатить за свое счастье, за счастье других."
Чем заплатить, как заплатить? И за какое счастье?
Увы! НЕ ПОНИМАЮ!!! Я наверно на др.волне.
Извините...
Если нееврей забудет напомнить еврею о том, что еврей является евреем -
то еврей ему об этом напомнит
Б.З. "Здесь пожалуй - перебор... Вряд ли кому из нас уготована малая толика тех страданий и мучений,что перенес Спаситель"
Я не сказал, что мы прошли через то же, через что прошел Спаситель. Я не сказал, что прошел через то же, что и Михаил Юрьевич. Речь шла о том, насколько Бог и смерть несовместны.
""Обыватели" - ярлычок для нас. Спасибо!"
Да нет, что вы. Речь о том, что нам людям мирным, не имеющим особой тяги к свершению подвигов, лучше не мерять по себе тех, кто готов к настоящему самопожертвованию, не учить их смирению и т.п. Это не значит что мы не способны на подвиг. Но когда станем готовы к ему, многие вопросы, которые сейчас возникают, отпадут сами собой.
"Чем заплатить, как заплатить? И за какое счастье?"
За любое счастье. Чем потребуется. Как получится.
Счастье - понятие субъективное.А порою специфическое.
Вы про какое счастье,за которое готов был заплатить М.Ю? Как заплатить? Честное слово не въезжаю...
Владимира Григоряна с друзьями, учениками и последователями в трех томах с комментариями, вводной статьей и научным аппаратом. Под общей редакцией проф. Леонида Зильберга...
"Владимир, вы часто пытаетесь уличить меня в незнании жизни, но очень слабо ориентируетесь в ней сами. Преотличный израильтянин получился бы из вашего Михаила Юрьевича, уж поверьте. Такой же, каким был "молитвенником". И над мацой не стоит Вам иронизировать".
Я не иронизировал над мацой. Иронизировал я над вашим ужасом, как можно мацу и еврейские пляски променять на Христа, на родину. Родина Медведева называлась Россия. И Израиль его интересовал примерно так же сильно, как Гондурас.
Еще у меня вызывают вполне благожелательную улыбку ваши слова о знании жизни и мнение, что из Медведева получился был преотличный израильтянин. Ну, да. А если бы к нему пришла делегация пионеров, он стал бы носить краснчй галстук, и научился дудеть в горн.
Боюсь, у вас несколько детские представления о вере, и что из сказанного мною, вы не поняли ровным счетом ничего. Собственно, ничего страшного, это не порок какой-то. Просто у вас конфигурация такая.
Вы совершенно не поняли. Я говорил об узнаваемости психотипа. А про Израиль уже позно его спрашивать - угробили.
Интересны Ваши рассуждения о Родине, которая, похоже, образуется только после принятия православия. Чтож, ваша всегдашняя заскорузлость, получает вполне внятное объяснение - исповедуемый вами Христос - мелкопоместный божок северных равнин.
"Человек ведь и идолов рубил... Святитель Стефан, например..."
Уничтожать чужие кумиры и устанавливать свои?
Вырубить священные рощи и на их месте строить церкви?
Ай да хр-не, ай да поповское отродье!..
О каком островке Справедливости в отдельно взятой
НАЦИОНАЛЬНОЙ республике может идти речь, когда:
При огромных тиражах иудо-библейской экстремистской литературы и ее свободном обороте,
почему бы тогда не опубдиковать хотя бы небольшим тиражом "Биармию" К.Ф.Жакова?
Упырь-Марков позволяет себе колоссальные бюджеты из республиканской казны тратить на псевдокультурные тусовки в Москве и за рубежом,
а на элементарные вещи денег не выделяется.
И мыслей таких даже у него нет.
Прихвостень колонизаторов, однозначно.
И вся политика в Коми колониальная - см.бюджет РК.
Спасибо что написал только об огне.А то другие пишут:"огнем и мечом язычество на Коми Земле было уничтожено".
Идолов Преподобный Стефан Пермский жег после того как селение принимало крещение.По заповеди:нельзя служить двум господам.
Церкви строились в селениях.Капища были в лесу.
Ты все про колонию поешь... А не пришел бы к зырянам Преподобный,так бы и жили охотой,рыбалкой,собирательством.
Ну хорошо...А кто мешает сейчас принять тот же образ жизни? Иди в лес,устрой капище и камлуй себе на здоровье.
цитата - Идолов Преподобный Стефан Пермский жег после того как селение принимало крещение
Откуда тебе знать такие подробности? Ты жил в те времена ?
Преподобный Стефан Пермский в одиночку пришел к зырянам для обращения их в христианскую веру.
Предварительно он изучил зырянский язык. Что помогло ему составить азбуку.
Давайте представим,что Святитель подойдя к селению начинал знакомство с людьми,обратив на себя внимание поджогом их капища. А они все сразу становились на колени...
С начало была проповедь,потом крещение,потом горели идолы. Ибо один Бог - ему поклоняйся.
Стефан Пермский пришёл к зырянам не в одиночку, а в сопровождении охраны и с охранной грамотой, выданными ему великим князем Дмитрием (Донским). Да и земля Коми уже в это время подчинялась Московскому княжеству (с 1333 года московский князь Иван Калита взял в свои руки сбор дани для Золотой Орды (т.н. "чёрный бор", "чёрный выход") с пермских земель).
"Не слушайте Стефана, пришельца... из Москвы! Что хорошего быть может нам от Москвы? Не оттуда ли к нам тяготы идут, дани тяжкие, и насилия, и судьи, и соглядатаи, и караульщики?". А московским властителям "поступают ныне меха от охоты нашей. И... князья, и бояре, и вельможи мехами обогащаются, в меха одеваются и ходят, красуясь... Не от нашей ли охоты меха в Орду посылаются?.. И в Царьград, и к немцам, и в Литву, и в прочие города и страны..." Это речь Пама-сотника, одного из противников Стефана Пермского, приведённая из "Жития св. Стефана епископа Пермского".
Сопротивление Стефану Пермскому было сильным, но неорганизованным, и к тому же за спиной епископа всегда стояла великокняжеская охрана.
Инициатива крещения зырян была у одного Преподобного Стефана Пермского. Интересно...Как бы могли жители Ыба закидать камнями святителя и не дали ему пристать к берегу. Если при нем были бы ратники,да они бы замахорили всю деревню.
ВРАНЬЕ!!!
А я и не спорю, что инициатива была у одного Стефана Пермского. Но и неоспоримо также то, что эта инициатива была поддержана наместником митрополита Герасимом (который благословил Стефана Пермского) и великим князем Дмитрием (который выдал будущему епископу Пермскому охрану и охранную грамоту).
А по поводу того, что "они бы замахорили всю деревню", приведу слова Епифания Премудрого (автора "Жития..."): пермяне "хотели кумиров своих утаить, но не сумели, ибо, собираясь друг у друга, стремились они избежать обличения даже со стороны друзей, но ведь доносчики бывают и среди самых близких, сведущих о тайнах своих и соседских. За вину сию были напоследок истреблены дома их и окончательно очищены от кумиров".
Те, кто не хотел принимать православие, были изгнаны из родных земель: "А не похотел кто к святой вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми свои".
Это уже после крещения. Не мог же Стефан Пермский на метле летать по всем селениям. От одного до другого до месяца-пути и то только по воде.
А по Ыбу как? Не пустили святителя.А была бы дружина - не ужели ...
Вообще-то, крещение земли Коми - это не одномоментный акт (вот, собрались, допустим, все коми 11 июня 1381 года, да и крестились). Конечно, нет. Даже к 1396 году, году кончины Стефана Пермского, коми в большинстве своём (это относится и к новокрещённым коми) всё ещё придерживались языческих взглядов. В удалении от укреплённых городков это было чистое язычество, а в самих укреплённых городках и селениях (Чернигов, Выбор, Яренск, Усть-Вымь, Вотча и т.д.) это проявлялось в форме двоеверия.
По поводу Ыба. Я хочу подчеркнуть, что земля Коми к моменту прихода Стефана Пермского не была диким краем. Между русскими и коми существовали налаженные торговые отношения (дед самого Стефана Пермского, Дзебас, был крещённым коми-зырянским торговцем). Земля Коми в это время уже находилась в подчинении Московскому княжеству. Да и сам будущий епископ был не только хорошим проповедником, он также и был хорошим дипломатом.
Что было бы, если бы Стефан Пермский с великокняжеской охраной с первого же момента прибытия на Коми землю начал крушить культовые сооружения коми, изгонять несогласных с ним из родных земель и разрушать их дома? Я думаю, что у православной церкви одним мучеником было бы больше.
Стефан Пермский поступил по другому. Во-первых, он создал небольшую, но сплочённую общину новокрещённых коми, сосредоточенную в укреплённых городках (Чернигов, Выбор, Яренск, Усть-Вымь). Во-вторых, он в 1383 году в своих встречах в Москве с митрополитом Пименом и великим князем Дмитрием добился статуса епархии для немногочисленных православных общин земли Коми. Тем самым, он заручился прямой поддержкой как православной церкви, так и самого великого князя Дмитрия, ставшего к этому времени Донским. И уже после этого, только в 1384 году, началось жёсткое, а чаще всего жестокое искоренение язычества: разрушались и сжигались культовые сооружения, рубились священные родовые деревья, уничтожались дома тех коми, кто стремился сохранить веру предков, а сами они изгонялись из родных земель, из земель, на которых их предки жили многие сотни лет.
Уже после смерти Преподобного.
На мой взгляд зыряне в осн.массе не проиграли от крещения. Получили азбуку. За пушнину и проч.дары тайги они получали крышу от Моск.княжества.
На др.форумах с пеной у рта долдонят: "огем и мечом". Но фактов усекновения мечом зырян не приводят. Просто БЫЛО И ВСЕ...
занималась язычниками.
Ну это же традиционно повторилось по всему СССРу при Сталине - показатели в борьбе с врагами народа.
Вы утверждаете, что, во-первых, коми-язычники подвергались гонениям по инициативе самих новокрещённых коми без участия Стефана Пермского или уже после его кончины, и, во-вторых, что коми зыряне после крещения за уплату дани получили защиту Московского княжества. Чуть ниже (здесь как-то совсем узко) постараюсь объяснить, что эти два утверждения не совсем соответствуют действительности.
Б.з. както напоминает "караульщиков" ))
но сам посуди -нет у нас вот таких" с пеной у рта " Зильбергов...Горе одно...и мое горе...
Первое утверждение: коми-язычники подвергались гонениям по инициативе самих новокрещённых коми без участия Стефана Пермского или уже после его кончины.
В действительности: Стефан Пермский скончался в 1396 году, а наиболее жестоким гонениям коми-язычники подверглись в 1384 году, после возвращения епископа из Москвы. Вот что говорится о действиях Стефана Пермского в летописях: "Разъярился владыка Стефан на кумирницы пермскии... их в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушил обухом, испепелил без остатку", самолично "ходил с учениками своими без лености, и по погостам расспрашивал, и в домах разыскивал, и в лесах находил до тех пор, пока все кумирницы... не уничтожил и до основания не искоренил". Именно в 1384 году были разрушены дома тех коми, кто не пожелал принять веру "Стефана, пришельца... из Москвы", а сами они были изгнаны из родных земель.
Второе утверждение: коми-зыряне после крещения за уплату дани получили защиту Московского княжества.
В действительности: ошибочность этого утверждения заключается в том, что коми-зыряне задолго до прихода Стефана Пермского платили дань русским княжествам и пользовались их покровительством. Ещё в 1032 году, согласно "Повести временных лет", Пермь и Печора "дань дают Руси". А в 1220 году, чтобы прекратить набеги волжских и камских булгар на пермские земли, состоялся поход великокняжеских войск и отряда ростовского князя Василия через территорию Перми Вычегодской. Итогом этого похода стал разгром булгарских поселений на Каме. То есть, задолго до прихода Стефана Пермского коми-зыряне имели торговые отношения с русскими княжествами, платили дань русским княжествам и за это пользовались их покровительством. Выдача охранной грамоты Стефану Пермскому великим князем Дмитрием лишь подтверждает то, что коми-зыряне были подвластны великому князю и пользовались его защитой.
Из этого также следует вывод, что в ходе проведения Стефаном Пермским насильственной христианизации гонениям подвергались не какие-то дикие чужеземцы, а его собственные соотечественники, сотни лет до этого исправно платившие все подати и дани и рассчитывавшие за это на защиту своих прав и свобод. И единственной причиной жестоких гонений на них было их стремление сохранить свою родную веру.
Вы в летопись свои комментарии включили,но забыли их переделать на летописный язык. В цитатах летописцев Вами написанных ничего нет о чел. жертвах при крещении зырян. Досталось только идолам. Язычники не желающие жить рядом с зырянами христианами уходили из селения.Тем самым проявляя свое природное упертство - как и их идолы,деревянные.Колотились они,в основном шаманы,потому что потеряли влияние на людей.
Зыряне христиане обрели свободу души от мракобесия на шабашах.
Если была у язычников такая вера в идолов,почему они отказались от нее. Почему не продемонстрировали жертвенность ради веры.Как это делали христиане три века н.э.
Ну не нравится вам христианство.Что сейчас мешает язычеству? Займитесь.Восстановите.И камлайте.
Или думаете,что епархия устроит вам гонения?
Но есть на то Конституция РФ.
А при чём тут человеческие жертвы при крещении коми-зырян? Я вообще не упоминал о человеческих жертвах, поэтому и не стремился доказать этого. Я лишь говорил о том, что христианизация Коми края осуществлялась не только мирной проповедью, но и жестокими насильственными действиями. И в "Житии Стефана Пермского" напрямую говорится не только о разрушении кумирниц, но и о разрушении домов коми-язычников, об изгнании не желающих принимать православие коми-зырян.
По поводу "мракобесия на шабашах". К сожалению, мракобесие присуще не только язычеству. Да и можно ли назвать свободой то, что вручается тебе без всякой альтернативы. А если ты не пожелаешь принять эту безальтернативную свободу, то у тебя разрушат твой дом и изгонят из земли твоих предков. Какая же это свобода души?
Язычеству сейчас ничего не мешает, да и епархия никаких гонений не устроит (как никак в светском государстве живём). Но я не буду этим заниматься, не буду восстанавливать и не буду камлать по одной простой причине - я не язычник.
Если Вы не язычник. И даже не апологет язычества.
Люди в то время,особенно среди язычников,были суеверные. Если уходил шаман из деревни,по причине потери влияния,то зыряне христиане(еще продолжая быть на суеверной волне)
считали,что надо сжечь и дом жреца. Чтобы совсем избавить себя от прошлого.Забыть и не вспоминать.
Дома разрушались у тех коми, кто ещё оставался и не собирался принимать новую, чуждую им веру. Да и шаман был не у коми, а у сибирских народов. У коми - тун, тöдысь (что в переводе - знающий, пророк).
Смысл диспута? Наверно в том, что не надо обо всём судить однозначно, одномерно. Наша история - это не чёрно-белое кино, там враги, а здесь наши, по эту сторону Добро, а на той обязательно Зло. Нужно стремиться жить рядом, сообща, искать взаимозависимости, а не находиться в постоянном поиске врагов внешних и внутренних. Я, может быть, читаю одни Священные Писания, а Вы совсем другие, но от этого я не перестану принимать Ваше мнение или каким-то образом принижать его. Я могу с ним не согласиться (или согласиться), но я обязательно постараюсь понять Вас. Вот, наверное, и весь смысл диспута, да и не только диспута.
Проблема в том,что есть собеседники,считающие,что крещение зырян негативно повлияло на судьбу народа коми. И до сих пор эта судьба продолжается.
Сажин во всех бедах винит империю,а за одно и Православие. Империя и Православие на всей территории России проявляла себе одинаково.
Другим территория досталось больше негатива,чем Коми.
А в чем "позитив" крещения зарян ?
Христианство.
Если Вам не знаком путь христианской жизни,то дискуссия - беспочвенна.
Если вы не знакомы с тадиционной этнической верой древних коми , то к чему дискутируете ??
Обычно, я тебя не критикую, потому что в основном наши точки зрения похожи, но эта твоя статья меня взбесила до крайности. Пойми, быть евреем-христианином - это не акт мужества. Это такой же акт "мужества", как и быть коми-христианином, русским-христианином или армянином-христианином. Говорить, что еврей, принявший Христа, совершил нечто необычное ( и даже мужественное), - это смыкаться с Зильбергом, который говорит, что крещеный еврей перестает быть евреем. Ведь только одно объединяет эти ваши две фразы - мысль о том, что евреи и христианство несовместимы.
Поэтому скажу и тебе, и Зильбергу: евреи, как и все люди, имеют свободу воли. Они могут быть атеистами, иудеями, христианами, мусульманами и т.д., как и все другие люди. Они не "принадлежат" иудаизму, как говорит Зильберг. И в их принадлежности к христианству, нет ничего необычного, и тем более героического ( чтобы не говорил ты ). Говорить или думать по другому - это расизм. И мне не важно еврейский он или антиеврейский.
Борис: "Пойми, быть евреем-христианином - это не акт мужества. Это такой же акт "мужества", как и быть коми-христианином, русским-христианином или армянином-христианином".
Ты прав. У меня в тексте это дважды подчеркнуто.
" Искать комфорта в Церкви - это вообще пустое занятие, независимо от того, какого ты роду-племени. Представления о комфорте апостола Петра, вполне проявились в его просьбе..."
И в конце:
"Это был рассказ об одном из евреев-конформистов, сораспявшихся Христу. Что-то подобное можно рассказать и о русских христианах - искателях теплого места".
Может я не прописал этого достаточно хорошо. Трудно всем, просто иногда по-разному, и акт мужества - всегда. В общем спорить не о чем здесь.
почитал сегодняшние мысли и возник вопрос к тем, кто себя ассоциирует с христианами- а почему вы в интернете, а не на Богослужении в воскресный день в это время?
А ты, протестант, почему ?
в 12-00 служение закончилось
Вообще-то "служение" продолжается все воскресенье.
Ну если "вообще- то", то служение христианина продолжается те только все воскресенье, но и в остальные дни, и , всю жизнь, в служению Богу перерывов нет, а я говорил о Богослужении по расписанию церкви.У нас в воскресенье служения с 10-00 и вечернее с 18-00. Есть еще в четверг с 18-00
Время твоей записи 15.02....может, назовешь богослужения, которые в это время в воскресный день проходят? Не назовешь. Потому что Литургия к 11-11.30 заканчивается, а всенощная не раньше 16.30 начнется (и то, если часы скороговоркой читать будут). Так что не тарахти "святее папы Римского"... Кроме этого - есть больные , естьситуации объяснимые, есть нежелание именно сегодня идти на Общее дело...У апостола Павла почитай, сколько и как можно пропустить...
Григорий! Неужели это Вы так не сдержаны ? Или кто- то Вашим ником прикрылся?
Это я так не сдержан. Грешен.
качество христианина не всегда прибавляется. Здесь все по другому. Все должно быть в меру. Ибо все мы люди и в нас может развиться механическая привычка. К Литургии,К Евхаристии.Главное чтобы это не превратилось в магию "главное СДЕЛАТЬ".
Множество Святых Православия которые уходили из монастырей,не причащались,а вели духовную жизнь в уединении. Мария Египетская была в храме 1раз,покаялась,причастилась,ушла в пустыню и больше не вернулась.
Зато много примеров соблюдения всех церковных правил,при выходе же из храма человек выключает тумблер и возвращается на свою волну - каким был таким и остался.
dad-у Вы перепутали мирян с монахами.У вторых - это выбор жизненного пути. Да и они занимаются хлебом насущным.
Прошу простить за некорректность в15-02. Не обижайтесь.
Ясно, коротко, убедительно. Подписываюсь под этим суждением тоже.
Православные???
Да чем вы все тут занимаетесь? К чему вообще нужна была эта статья? Мало того, что автор вынес на всеобщее обсуждение достаточно интимную и непростую историю жизни трагически погибшего человека (своего друга, как можно понять из контекста), прекрасно осознавая, что бросит очередную «кость» всем озабоченным т. н. «еврейским вопросом», так еще и пропагандирует не то что странные и сомнительные, но по сути антиправославные еретические идеи. Какой подвиг??? Самоубийство после обиды и унижения? Где это святые отцы учили об этом? Бывший военный? Не гнется, а только ломается? Здесь нет ни капли православия! Ни йоты! Не смог смириться (именно смириться, со всеми вытекающими из истинного смысла этого слова последствиями), так почему не боролся всеми ему доступными способами? Как бывший военный, в конце концов.
А собственно, как видно из предыдущих дискуссий, для автора статьи передергивать и играть понятиями дело привычное: «...безусловно, для обывателя "плюнь в глаза, скажет Божья роса". Он умело имитирует смирение, сострадание, любовь, веру и не в силах понять тех, кого это может свести в могилу Когда у человека нет понятий о чести, сострадании, ему просто невозможно объяснить, что это не абстракции, что у кого-то они есть. Он думает, что выдумки, что всегда можно вывернуться (например "смириться") и т. д.». Автор поста: «Сомнительная история» говорит о настоящем святоотеческом смирении, которого у покойного героя статьи не было.
Другой «защитник православия» (Г.Спичак) выдает перл о том, почему он на службе не был: «Потому что Литургия к 11-11.30 заканчивается, а всенощная не раньше 16.30 начнется (и то, если часы скороговоркой читать будут). Так что не тарахти "святее папы Римского"... Кроме этого - есть больные , естьситуации объяснимые, есть нежелание именно сегодня идти на Общее дело...У апостола Павла почитай, сколько и как можно пропустить...» Хоть стой, хоть падай! Григорий Иванович! Ну, не стыдно Вам? Ну, на службы, как и автор статьи Григорян (который болен интернетом, иначе не «сидел» бы в сети сутки напролет), вы ходите, видимо, редко, иначе бы знали, что в сегодняшний воскресный день никакого всенощного бдения ни в 15, ни в 16, ни в 16-30 быть не может. Простите, о каких «часах пред всенощной скороговоркой» вы речь ведете? Да и ссылку на апостола Павла, пожалуйста, приведите, будьте любезны. «Нежелание идти на Общее дело...» (очевидно, Вы так переводите слово «литургия») - для человека воцерковленного — нонсенс. Собственно, не «общее дело» (не собрание вместе, и даже не общая молитва), а Евхаристия для христианина главное в богослужении. Будьте честнее, скажите прямо - «сегодня мне не до Христа, есть дела поважнее» (утрирую, но по сути — верно).
«Ъ» - один из немногих здравых постов в теме: «Пойми, быть евреем-христианином - это не акт мужества. Это такой же акт "мужества", как и быть коми-христианином, русским-христианином или армянином-христианином. Говорить, что еврей, принявший Христа, совершил нечто необычное ( и даже мужественное), - это смыкаться с Зильбергом, который говорит, что крещеный еврей перестает быть евреем». Полностью поддерживаю.
"Говорить, что еврей, принявший Христа, совершил нечто необычное ( и даже мужественное)"
Я уже ответил «Ъ» по этому поводу. У меня в тексте дважды подчеркивается, что стать христианином это акт мужества а)независимо от рода племени, б) для русского тоже. Специально оговорился дважды, но по-видимому недостаточно сильно прозвучало. Виноват.
Кстати, Гриша на службе был в тот день.
Он ходит к отцу Игнатию, практически каждую неделю
Ну, вы с Григорием Спичаком как дети малые. Ваша взаимовыручка иногда просто умиляет.
Спичак
15:43, 25 Января
Володя отчитываться не будет
Но я с высокой степенью уверенности могу сказать, что Володя в храме бывает не реже 2 -х раз в месяц(это минимум), а в основном и чаще...
Григорян
17:13, 28 Февраля
Кстати, Гриша на службе был в тот день.
Григорян
17:27, 28 Февраля
Он ходит к отцу Игнатию, практически каждую неделю
Так а кто спорит-то? Хотя, несколько смущает время его постов:
Спичак
09:32, 27 Февраля
Б.Зу...
Нет, господа, дело тут в другом - в формате общения......
Спичак
10:04, 27 Февраля
Ну, тут вы явно погорячились с "судом и приемом в Церковную ячейку".....
Хотя, возможно, если рвануть домой сразу после начального возгласа, или стоять на богослужении со смартфоном и параллельно молитве отслеживать появление новых постов....
коллеги
Да, я ошибся. В этот день Гриша лежал больной, с сильной простудой. Но ошибся я именно потому, что Гриша ездит в храм каждое воскресение. Его супруга поет в церковном хоре в Максаковке.
А вообще, это расследование - кто где находится в 10 утра, и есть ли у него справка, - оно какое-то не очень здоровое. Если что-то не утраивает, пожалуйста займитесь увещевание. - Вот ты почему Гриша только три раза в месяц в храм сходил? Надо бы четыре. - Да я болел. - А понятно. Ну и так далее. А тут какое-то отслеживание, подозрения, разоблачения и т.д. Относительно себя. Да я хожу реже чем хотелось бы. Не из-за интернета. Я вообще по жизни "сова", всю жизнь с этим борюсь. Только ни в ккоем случае, не воспримите это как попытку оправдаться. Вы не прокурор, а я не обвиняемый. Обсуждать эту тему буду на исповеди, или в дружеском разговоре. А в режиме наезда.
А в режиме наезда отвечаю в последний раз
БЕДНАЯ ДУША МЮМА.........ХОТЕЛ ОБРЕСТИ ПОКОЙ.А ТУТ ТАКОЕ НА НЕГО СВАЛИЛОСЬ.......УЖАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Дело в том, что по учению в православии житие Святых Отцов поставлено на один уровень с Священным Писанием, а в протестантских церквях Священное Писание единственный авторитет- все остальное по значению ниже. А вот то что Вы озвучили-"я так считаю...мы так считаем"- это и есть основание того, что существует такое многообразие церквей..."
На Вашу цитату я отвечу не сам,а словами Иоанна Кронштадтского:
"...писания святых отцов - вот опять выражение Мысли,Слова и Духа Ипостасных,с большим уже участием самого человеческого духа..."
Святитель говорит о Мысль- Бог Отец,Слово-Бог Сын,Дух Святый - Само Действие( Божественная Энергия)
Потому и являются у нас критерием писания св.отцов,что они явили себя примером жизни христианской,своим преподобием.Делились опытом духовной брани со своими страстями,сомнениями и помыслами.Для них критерии Евангелие и Послания Св.Апостолов. Для нас критерии тоже Евангелие,Послания и святые отцы - как люди ставшие святыми.
У вас критерии Евангелие и Послания. Но проблема в трактовке.Поэтому у протестантов каждый как считает,трактует - уже критерий.Отсюда множество церквей.
Я не имею цель Вас обидеть. Мы все ищем Истину.
Спаси Господи!
Это был рассказ о христианине. То что он был евреем, ни для него, ни для меня не имело никакого значения. Окажись он чистокровыным русским, с тем же характером, его судьба была бы, скорее всего, точно такой же. Еще раз для всех:
Быть христианином - это акт мужества. Но в зависимости от каких-то особенностей, в том числе и национальных, диавол бьет по тому месту или по другому.
«То что он был евреем, ни для него, ни для меня не имело никакого значения».
Отлично! Ты что, издеваешься? Назвал свою статью: «МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ (О евреях-конформистах)». Красной нитью провел через всю статью трагедию человека, пострадавшего от архиерея-антисемита. Провозгласил лозунг: «Быть евреем-христианином - это акт мужества».
«У меня в тексте дважды подчеркивается, что стать христианином это акт мужества а)независимо от рода племени, б) для русского тоже».
Да, вполне возможно, только в глазах рябило совсем от других слов:
«Я обещал в одном из мнений, сказать о "евреях-конформистах" ..., принявших христианство».
«Начну с себя, хотя я не еврей.....Она не работница церкви, а волонтерка. "Чё лыбишься яврей?" - взрывается она».
«У меня был хороший товарищ, ...Его звали Михаил Юрьевич Медведев, и он был евреем».
«...Евреев N недолюбливал по соображениям известным ему одному, или неизвестным вовсе, и впервые увидев Михаила Юрьевича, дал это понять...»
«...Это был рассказ об одном из евреев-конформистов, сораспявшихся Христу».
Действительно, хорошая такая, жирная косточка для завсегдатаев сайта «7:40»
Ты пропустил:
"Но в зависимости от каких-то особенностей, в том числе и национальных, диавол бьет по тому месту или по другому".
Описывая как трудно быть евреем-христианином, и поясняя почему, я дважды подчеркиваю, что трудно всем. Но не всегда и во всем одинаково. Женище иначе чем мужчине. Азербайджанину, по-другому, чем еврею.
То что не удалось абсолютно четко провести эту мысль, я уже признал. Мне казалось, что все ясно. Оказывается нет. Так как тех, кто не понял, слишком много, значит дело, наверное, во мне.
Да, нужно было поменьше делать акцент на слове еврей. С этим тоже согласен.
По всем этим моментам можно просто задать вопросы, я отвечу. Так как функция редактировать на сайте отсутствует, я здесь ничего не могу изменить. Если ты хочешь объяснить мне в чем моя ошибка, я уже понял. И четко ответил вчера еще: "Специально оговорился дважды, но по-видимому недостаточно сильно прозвучало. Виноват".
Леонид: "Интересны Ваши рассуждения о Родине, которая, похоже, образуется только после принятия православия".
Я этого не говорил и не думал. Откуда вы это взяли - не понимаю. Зоя Космодемьянская православной не была. И что, неужели вы думаете, что я ей на этом основании могу отказать в любви к родине?
Кто это тут решил следить - когда, как и поскольку я бываю в храме? Мое личное дело, знаете ли... Это вы так "праведность" чтоль меряете? Полный абзац!!!!!!!
А кто просил Григоряна оказывать тебе, Григорий Иванович, медвежью услугу — врать за себя и за того парня? Привычка?
Дожили — человек, называющий себя баптистом, задается вопросом, причем, без наезда: «а почему люди, позиционирующие себя как христиане, не считают для себя необходимым посещать хотя бы воскресное богослужение?» А что, разве он не прав? В ответ он получил «смиренные» посты от православных. Да ладно, если бы только от этого неадекватного БЗдуна, который без конца бессовестно перевирает Священное Писание, жития святых, да еще и выходит периодически под чужими никами. Ну а ты-то, Григорий Иванович, почему огрызаться начал? Апостола Павла подписал в свою защиту, а ссылку так и не дал.
Такие специалисты широкого профиля с узкими познаниями приносят Церкви больше вреда, чем пользы.
Что на деле получается? Очень много говорим о судьбах России, Церкви, народа русского и нерусского, а в итоге — опять разговоры, разговоры, разговоры... История про казака, которому легче за Церковь умереть, чем зайти в нее и службу отстоять, конечно забавная.... А если завтра умирать, с чем предстанем? Предоставим справки о том, что мы — совы, что наши биологические часы не совпадают с суточным богослужебным кругом. Да и вообще, к чему все эти условности? Мы — не фарисеи, мы выше всего этого.
Так, может, господа, вы ошиблись с конфессией, может, вам к протестантам?
Цитату плиз о моих искажениях Евангелия и Св.Отцов.
Будьте так любезны - не будьте голословны.
Скорее Вы,уважаемый перепутали Новый Завет с Ветхим.
Вам нравится быть карамазовским "Великим Инквизитором" - это ваш выбор и путь. Путь фарисейства.
Далеко ходить не будем.
Твоя ересь, которую ты пропагандируешь на многих форумах, но, которая, однако, идет в разрез с учением Православной Церкви:
«Б.З
11:15, 27 Февраля
И зачем акушерке брать на себя "Таинство Крещения"?
Дети - суть ангелы. У них душа чиста,не измазана жизнью. О них беспокоиться не надо - все в рай.
Крещение - принятие христианства.Выбор пути добровольный. Никто меня без моего волеизъявления христианином не сделает.Не может Бог послать нам благодать без нашего желания,без нашей веры.
А у нас крестили и крестят детей,непонимающих что с ними.Цель:чтобы не болели,не бедствовали. МАГИЯ.ЯЗЫЧЕСТВО. Не понимают...
Кто даст гарантию,что этот "христианин" вырастет и будет христианином. Ни батюшка,ни крестные,ни родители.
До ср.веков Таинство Крещения - было ТАИНСТВОМ».
Крещение младенцев вопрос дискуссионный, а не такой безапелляционный, как ты его подаешь. То, что ты проповедуешь - чистой воды протестантизм, но никак не православное учение.
Так, таинства нам нужны не для того, чтобы «укреплять веру», как ты пишешь Григорию Спичаку, а для того, чтобы посредством видимых священнодействий человек мог приобщаться к Божественной благодати.
В частности, таинство Крещения символизирует духовное рождение человека для жизни вечной. Сошлюсь на Священное Писание (ты это любишь):
«...Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5).
Так же Господь благословил своих учеников: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"(Мф. 28, 19).
Конечно, можно найти множество святоотеческих цитат, с, на первый взгляд, противоречивыми суждениями о необходимости совершения таинства Крещения над младенцами, однако, существует согласное учение Православной Церкви о крещении младенцев, выраженное, например, в постановлениях Вселенских соборов (Google тебе в помощь). В Священном Писании мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).
Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей. Ну и самая известная цитата о детях в Новом Завете (хотя, она и не обязательна здесь): «Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Матф.19:14), о том же в: Мар.10:14; Лук.18:16.
У священников,как козырь в рукаве:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Матф.19:14), о том же в: Мар.10:14; Лук.18:16.
Цитата не верно исталкована(или намеренно,чтобы оправдать свое искажение Таинства).
...пустите детей приходить ко Мне,ибо таковых есть Царство Небесное.Так и пусть они приходят в Храм,на службу,с родителями.Они не имеют греха.Потому о них и сказал Иисус : "...таковых есть Царство Небесное". Приходить для благословения - не крестится.
Если принимали Таинство Крещения семьями,значит в семье были все верующие и за своих детей они отвечали перед Богом.
Кто сейчас отвечает за крещенных детей,что они когда вырастут продолжат путь христианский.
Тогда откуда у нас православных столько пороков среди молодежи и у взрослых(крещенных младенцами). Да потому,что крещение - это принятие веры христианской,осознанно,с отречением от сил зла.Как дети отрекаются? От чего? Они пока младенцы - не имеют греха,да и не понимаю и ведают о заповедях. Или они отрекаются от будущих грехов(за них отрекаются...). Мы все рождаемся пораженные первородным грехом,в следствии мы тленны,смертны.От них нас Таинство Крещения не избавляет.Мы рождается с родовыми грехами,вот
с ними бороться нам помогает Крещение,как первое зерно Благодати Святого Духа. Но это происходит при осознанном выборе христианства. Без нашего желания на нас Благодать не действует.
Сюда же добавлю... Фразу из Символа Веры:
"Исповедую едино крещение во оставление грехов".
В самом символе написано.А священники своим волевым решением исказили.Каждый день в храмах произносится Символ Веры - для чего? и кто? прежде всего должен выполнять???
Правильно! - батюшки.Но они совсем другим заняты.
Они верещат о том что в последнее время светские власти унижают православных верующих...
МЕНЯ НИКТО НЕ УНИЖАЕТ.
Про оглашение надеюсь ты знаешь...
Так вот до средних веков все новобращенные проходили оглашение.Познание христианства.Испытание веры.
Дениска (или как там тебя), отдыхай! Мы с тобой дискутировать не будем, так как у нас с тобой разные весовые категории. Иди на БНКоми анекдоты рассказывать.
Ты даже без имени. НИЧТО...
К себе : "МЫ". Не иначе как в чинах.
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"(Мф. 28, 19).
Так сказано же ИДИТЕ НАУЧИТЕ! младенцев ты чему научишь? Они не понимают.
Это все равно,что человека спящего взять и окрестить.Потом разбудить уже с "Благодатью".
Исказили.Не хотят понять,принять своей ошибки.
Гордыня.Устроили поточный метод крещения.Таинство с кем проводите,ваши крещенные(в детстве) зачастую,вырастая ведут порочную жизнь. А вам =! формальность соблюдена.
Фарисейство.Главное сделать.Магия. с родни с язычеством. Сей грех на священниках,что так легкомысленно раздают Благодать.
Все это происходило до революции. Все в России были крещенные. В кого они потом превратились...
Ну был же опыт. Зачем же опять на те же грабли...
Абсурд.
Не приписывай своего искажения учения Православия
о Крещении. Ознакомься у Св.Отцов 1го тысячилетия.
Та же беда что и во времена Ветхого Завета. ФАРИСЕЙСТВО. Формализм.Отношение к Таинству,как обрезанию...
А скажика,на каком Соборе дали отмашку экзорцизму?
Отчитками сейчас во многих епархиях занимаются.
Священники с бесами на коротке - повелевают...
А бесы с ними забавляются,делают вид что бегут от заклинаний. Беда тому кто тешит себя тщеславием - что бесов он гонит. Не достигнув святости.Они то и делают,что собирают вокруг себя легион,который готовится войти в него - гордыней и прелестью.
Так рассуждали Св.Отцы,об экзорцистах своего времени.
"А если завтра умирать, с чем предстанем?"
А с чем представали святые в пустыни? С молитвой.
Короткой: "Господи Иисусе Христе помилуй меня грешного." В ней ВСЁ.
А на богослужения порой превращаются в шоу,со фото вспышками и телекамерами.
Жертва Богу дух сокрушен... И закрой дверь свою и предстань пред Отцом Небесным тайно и помолись...
"Такие специалисты широкого профиля с узкими познаниями приносят Церкви больше вреда, чем пользы".
Интересная цитата. Приносить пользу Церкви.
А кто сей ценитель пользы? Какой критерий пользы?
Давайте спросим о целях и задачах САМОЙ ЦЕРКВИ(в их понимании),в свете прошедшего Собора.
Уважаемый! Поделитесь истиной.
Тут вы уже разговариваете сами с собой - с наездом, без наезда, но только с собой... вы за меня что-то домыслили, что-то решили, и отвечаете мнимому мне...:))) Тихо сам с собою... бывает. Это от "судейства" Кто в судию рядится, тот просто обречен беседовать с зеркалом.
Точно вам говорю. И не ёрничаю.
Ваше состояние(осознание себя...кто "я" есмь) и есть Православие. "Царствие Небесное внутрь вас есть"
Все остальное несет вспомощестующую функцию христианской жизни.
Пребывание в Храме - учит нас благоговению и молитве. Таинства - укрепляют веру. Пост - укрепляет волю над своими желаниями и помыслами,развивает свободу нашей души.
От количество пребывания в храме - не критерий.Можно не пропускать ни одной службы,но ни разу не помолиться. А как молиться? нас учит Сам Господь в Евангелии от Матфея.
Спаси Господи!
Грише: Пару недель назад мне на одной из веток некто задал вопросы. Я не мог на них ответить по одной причине. Я счел эту ветку угасшей, или просто забыл о ней, в общем ушел оттуда. И вот этого некто, кто-то там назвал упырем. Он очень обиделся, решив что это я. И начал со "мной" там рубиться.
Потом я с изумлением обнаружил как он на форуме Краски воюет с неким человеком, опять вообразив, что со мной. Человек даже представился, то есть имя-фамилию назвал, ничего не помогло. Вот тут я как раз (не без постороннеей помощи) и обнаружил, наконец, существование этого несчастного, который принимает за меня почти всех, кто ему отвечает.
Кроме болезненной мнительности, его отличает длинный фарисейский нос, поэтому не до одного допарится так до другого. Идея, что я хожу в церковь раз в год, исходила именно от него. Он, насколько я понимаю, там просто днююет и ночует. Может церковный сторож, решивший от безделья освоить интернет.
Гриш, прости, я совершил ошибку, не сразу распознал сетевого беса, начал ему отвечать. В том числе и относительно тебя. Я с температурой лежу, и не сразу вспомнил, что ты не смог поехать на службу, из-за болезни, хотя я знал, что ты собирался туда. Да и вообще такие вещи нельзя обсуждать. Сразу посылать. Не повторяй моей ошибки, не реагируй на него.
Владимир, что вы все аллегориями пишите, кто такой "сетевой бес"? Может быть назовете, его, если он вам известен, чтобы он других не донимал?
Я не знаю кто это. Утверждает, что мой знакомый, и даже вроде как близкий. Обещает при встрече доброжелательно улыбнуться и пожать руку, а гадить мне только в сети. Имеет или имел какое-то отношение к Церкви, не знаю какое. И просто совершенно не представляю, кто бы это мог быть. Правда не сильно над этим задумывался. Лучше пусть останется безымянным, чем заподозрить хорошего человека понапрасну. Даже если случайно узнаю, кто это все равно не скажу. Он жалкий, слабый человек. А я не прокурор. Думаю, если не реагировать сам увянет равно или поздно.
Можно ремарочку...
Может не стоит Вам вести открытый диалог в сети с Спичаком. Бесам на радость. По телефону и sms...
А лучше при личной встрече - тет-а тет.
Вам должно быть известно: "...не сейте бисера..."
Бисер - душа,ее надо держать открытой не для всех.
Извините,что опять лезу...
Григорян, ты зря к себе внимание привлекаешь — истеришь, оправдываешься, пишешь, что в «режиме наезда» отвечаешь в последний раз, а сам сыплешь постами, продолжаешь оскорблять, сам не зная, кого.
Хорошо, коль раз тебе это угодно, я повторюсь и объясню еще раз, почему я больше никогда не поверю ни одному твоему слову.
«С огромным удивлением узнал сегодня, что мне задавались вопросы, более того, со мной велась полемика, за меня приняли другого человека, а потом попрощались. Это какой-то абсурд....»
Так вот. Учитывая твое занудство (ты его и здесь успешно продемонстрировал) и склонность буквально по пунктам опровергать оппонента и также по пунктам с пеной у рта доказывать свою правоту «до последнего вздоха», ты, вдруг, в самом разгаре дискуссии, получив «неудобный для себя вопрос», уходишь с форума, а на твое место сразу же приходит некий «инкогнито» для того, чтобы не ограничивая себя тесными рамками приличий православного христианина, облить собеседника дерьмом, прекрасно понимая, что разговаривает с тобой не тролль сопливый, а человек, который владеет конкретной информацией.
Так ты говоришь, что был не в курсе полемики? Смотри на даты постов.
Григоряну
17:30, 19 Января
Володя, а ты когда-нибудь слышал, как уважаемый тобой «добрый епископ Питирим» орёт матом в своём кабинете на подчинённых? ….Или ты хочешь получить от него орден?...
Ответить
Кто ты, упырь?
02:10, 20 Января
Вот за такое уже не грех и в морду дать!
"Открой личико, Гюльчатай". Надо отвечать за свои слова! Или ты вправду баба?
Упырь, выйди на свет Божий, обвини Владыку открыто! Надо отвечать за такие слова!
Ответить
Григоряну.
12:11, 21 Января
Володя, а чем вызвано твоё неприкрытое раздражение? Ты ведь прекрасно понял, что это - не троллинг, и тебе люди пишут конкретные вещи, о которых знают, а не пускаются в высокопарное словоблудие о высоких материях......
Ответить
Анониму - упырю!
19:35, 21 Января
Почему же молчишь тогда, гад, если знаешь что-то?
Сообщи куда следует. Выведи на чистую воду!
Первое.
Либо ты – мерзавец и упырь, который трусливо жмется по углам, боясь за свою тощую задницу, но не желает заявить об известном ему преступлении, дабы не потревожить свою безмятежно спящую совесть......
http://7x7-journal.ru/opinions/?id=54fe446448822e61d50a7c61c39e8b27
А это уже другой форум, где ты вдруг почему-то оказываешься очень даже в курсе этого диалога:
Григорян
02:58, 4 Февраля
Неизвестному:
Дорогой тролль!
- Я уже объяснял, и если вы не в курсе, повторю. От епархии я никаким образом не завишу. Никакой корысти не преследую точно. Даже вообразить трудно, в чем она может заключаться. Медаль может владыка даст?:) Да нет, вряд ли, не говоря о нулевой в ней потребности. Это первое. …....
http://7x7-journal.ru/blog/Сасин/?id=de3a0de629b083fecf1b7964c189f014
Откуда, спрашивается, ты мог знать про эту «медаль»?
И заметь, в обоих диалогах первое, второе и третье плюс компот!
И вот еще странность, это хамло безымянное, а позже и Георгий Ерошин всегда появляются там, где вдруг, на самом интересном месте «исчезает» Григорян.
Повторюсь — как писака, ты скушен и однообразен. Ты можешь выдавать себя хоть за Георгия Ерошина, хоть за Хервзъерошина — завуалировать свою писанину ты сможешь только в одном случае — если прекратишь писать.
Быть мужиком и отвечать за свои слова я тебя больше не призываю — бесполезно. Ведешь себя, как баба истеричная.
А в воскресенье, ты, видимо, попросишь всех в сети абстрактно о прощении...
P.S. Прошу, не утруждайся с ответом, я это пишу не для тебя, а для тех, кто еще в состоянии слышать собеседника. Ты же, не смотря на все свои заверения, что больше не будешь мне отвечать, на каждый мой пост извергаешься минимум семью своими. Так кто еще из нас двоих «сетевой бес»?
Леонид-то тут причем? Нет, это не он.
Уважаемые! Мы же не католики.
Мы, временные странники в сей юдоли:)
Мужайтесь. Сейчас вам будут мстить за то, что вы оказались талантливее опонентов, а значит, добрее.
иудеи ?
Никакого отношения иудеи к этому сайту не имеют.
Ха, Лёня есть Лёня, но лучше помлушать, что говорят настоящие евреи в лице Ашера Кушнира. Читайте этого уважаемого человека, а потом долго помолчите о том, кто здесь близок к оригинально еврейскому:)
Отвечает Рав Ашер Кушнир на вопрос православного из России:
«… почему среди распространителей либерально-демократических утопических идей так много евреев? Ответ: из-за того, что они так далеки от своих еврейских корней! Не учат, как положено, ничего оригинально еврейского. Им хватает поверхностного, приблизительного знакомства с своим многотысячелетним наследием. А если бы учили, вас бы в покое оставили. И в пустоте от еврейского их души чего-то ищут и, натыкаясь хоть на что-то, слепо перенимают неспелые и постоянно меняющиеся «передовые» идеи Запада. Спросите Ваших еврейских друзей, а почему они в своём, еврейском для начала не разберутся, а потом…
Теперь по сути Вашего вопроса. Не знаю, «успокоит» ли Вас это, но эти передовые идеи либерализма и вседозволенности не только разрушают Россию, но уже разрушили Америку и Европу, не только, но и Израиль тоже. Поинтересуйтесь этим явлением шире. Сейчас не так просто стать частью СМИ или Университетских кругов Запада, если вы не являетесь активным проповедником модных либеральных идей.
То есть, если искать виновных, то, скорее всего, не в той или иной национальности, а, может быть, в душе всего поколения, удалившегося от Б-га. …»
С уважением, Ашер Кушнир
от настоящего еврея, а не от ЭТИХ...)))
Зинаида, спасибо большое за добрые слова. А что до мсти, Бог не выдаст, свинья не съест.
всегда дуалистична - писал глубокий русский православный философ Георгий Федотов. Поэтому русские, евреи, коми - такие полярные, такие разные. Рав Кушнир и министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман, Зильберг и Сегаль, etc ...
ЗАПОЗДАЛОЕ. Я, пермячка, вышла на форуsм в годовщину того дня, когда Михаил Юрьевич вёл меня к причастию. У меня инвалидность первой группы, без помощи из дома не выхожу.
Несколько замечаний. Владыка Иринарх точно также не любил представителей славянских братьев- белорусов, в чём публично признался в нашей областной газете.
Второе. Здесь много рассуждали о тайне души человека, с которым не были даже знакомы.. Это похоже на иезуитство! Упражняйтесь в изощрённости своего интеллекта не на чужой трагедии, особенно если вы христиане!
Низкий поклон Владимиру Григоряну. Я от всей души, но по-доброму, позавидовала тому, кто написал, что эта история не поколебала его веру. Увы! Я оказалась не столь сильна. Узнав об этом, я взвыла "Где же ты, Господи!" Я постоянно вижу летящего из окна человека, особенно на последнем возгласе Великой Ектеньи. После этого дня, дай Бог, начну выздоравливать.
Владимир, напишите мне, пожалуйста на эл. адрес [email protected] !