Самое поразительное во всех наших дискуссиях то, что уровень аргументации служит хорошей демаркационной линией, разделяющей "либералов" и "антилибералов". Невольно создается впечатление, что "антилибералы" существуют не сами по себе, а только в качестве тени, отбрасываемой теми, на кого они нападают. Весь их пафос - разоблачение Зильберга, Рыжкова, Новодворской, Гайдара, Чубайса. А спросишь - что делать-то сегодня нужно - они сразу в кусты. Или такую маниловщину разведут, что впору словами Лермонтова кричать "закрой глаза, творец небес! Зажмите уши, добры люди!" НИ РАЗУ НИ ОДНОГО аргумента от этих товарищей я не услышал по существу. Если очень сильно обобщить (чего я крайне не люблю), то все претензии к "либерастам" сводятся к трем:
1. Зачем ОНИ, проклятые, дали русским людям свободу! Свобода нашим людям не нужна (за исключением самого меня, разумеется, - уж я-то точно знаю, как ей, коварной, распорядиться).
2. Зачем ОНИ распустили тюрьму - нужно было ее закрыть на все замки, а желающих бежать – отоваривать и дальше саперными лопатками по головам.
3. Почему так мало социалки – у народа на столе есть бутылка, но нет огурца для закуси.
Теперь серьезно. Я очень давно вчитываюсь в комментарии антилибералов. Из наиболее серьезных и последовательных – это Владимир Григорян и некто Ъ. Что инкриминирует либералам, например, жалеющий их господин Григорян? Да очень просто все – в девяностые годы было не слишком сытно, кому-то Собчак не подвез крупу вовремя, кому-то приходилось работать на двух работах и т.п. Да еще – роспуск Петросовета и Верховного Совета – "самых демократических советов в мире". То, что сегодня он свободно издает газету, за аналог которой мученица Зоя Крахмальникова при советской власти отсидела в лагерях многие годы – он не учитывает. Равно как и то, что сегодня можно пойти в супермаркет и купить все, что угодно, даже не работая на двух работах. Эти "достижения" "счастливых нулевых" он ставит в заслугу, конечно же, не Гайдару, а Путину – «победителю хаоса».
Вот фигура покрупнее – господин Ъ – яркий и брутальный полемист (правда, увы, не всегда сдержанный), но использующий на все случаи жизни один и тот же набор, извлекаемый из саквояжа коммивояжера. Для начала он селекционирует «предателей на деле» (Гайдар и Чубайс) и «предателей на словах» (Зильберг, Новодворская и автор этих строк). Затем безапелляционно заявляет: «Они – против России, они хотят ее разрушить».
Затем этот тезис иллюстрируется аргументами, правда, не выдерживающими никакой критики. Оказывается, злодей Гайдар «отпустил цены» и «разогнал инфляцию в гипер», в результате чего «у населения оказались "съедены" все сбережения». Честно говоря, от уважаемого (без всякой иронии) господина Ъ я ожидал всего чего угодно, но только не критики Егора Тимуровича, позаимствованной из боевого листка Виктора Анпилова. Мне здесь просто неудобно говорить о том, что все и так прекрасно помнят – о последнем хрене (уже без прованского масла), который мы доедали в 1991 году, о мерзости советской власти, оболванивавшей народ семь десятилетий, о самом народе, коллекционировавшем этикетки от нарзана и называющем их «сбережениями». Пусть лучше господин Ъ объяснит ограбленному народу, что от толчения воды в ступе и ношения ее в решете сбережения не заводятся. Можно принять критику гайдаровских реформ от Андрея Илларионова – но не от «Советской России» же!
Дальше – больше. «Гайдар распродал все госактивы по бросовым ценам. В приватизации участвовали лишь те, кто оказался способным получить финансирование. Схема была насквозь коррупционная, и куски собственности оказались в руках финансистов, а не специалистов, которые и должны были "улучшить" работу заводов и фабрик». Читаешь и диву даешься – на каком Марсе жил этот человек в те годы, когда Чубайс титаническими усилиями, работая сутками напролет, пытался разогреть рынок? Когда денежный этап приватизации, стартовавший в конце 1994-го, был, вопреки своему названию, фактически безденежным, когда собственность не была готова к реальной продаже, равно как и собственники, а продажа акций нефтяных компаний была запрещена парламентом. Проводившиеся тогда инвестиционные конкурсы проблемы не решали, и только залоговые аукционы разогрели рынок, началась эпоха профессиональных продаж собственности за деньги. Именно благодаря этим аукционам у крупных предприятий появились собственники, причем, как показывает опыт прошедших лет, собственники эффективные. Давайте лучше послушаем не Анпилова и Ъ, а, человека, запустившего рыночный механизм в России, плодами которого мы все сегодня пользуемся – слово Анатолию Чубайсу: “Когда нам говорят, что мы взяли “жемчужины”, лучшую часть, “бриллианты в короне российской империи” и их как бы раздали, с этим никак нельзя согласиться. Эти так называемые “жемчужины” были в полном провале, были в буквальном смысле ничем. И именно приватизация позволила превратить эти разваленные предприятия в жемчужины новой частной российской экономики. Слава Богу, что мы своевременно отняли их у директоров, причем каждую с боями, с противостоянием. Мы помогли частным акционерам стать собственниками через законные механизмы. А в результате они взялись за этот бизнес и отстроили его, превратив в реально работающие предприятия”.
Впрочем, господину Ъ, наверное, удалось бы провести реформы в России и без приватизации – с деньгами бы у него проблем не возникло: уж ему-то бы наверняка отвалил отступного гниющий Запад – за то, что СССР убрался из Европы. Это только Горбачев был такой мягкотелый, не сумел стребовать.
А еще удалось бы господину Ъ сохранить Советский Союз – «хотя бы в усеченном виде». На вопрос оппонента «зачем» он ответил бесподобно: «Сохранение усеченного Союза необходимо для того, чтобы сохранить возможность развития: любой новый продукт требует гарантированного рынка как минимум на 200 млн. человек». И далее: «А с разработками уж научными, вам бы заткнуться: если уж советский космос (хай-тэк, между прочим) превосходит американский, то уж любое другое – тоже по силам». Так и встает перед глазами трогательная картина: Беларусь направляет на Марс ракету с бульбой – в порядке взаимопомощи голодающим марсианам со стороны хлебосольного «Русского Мира». Или закупает у РСФСР партию алюминиевых ведер, почему-то обзываемых в народе «Ладой Калиной». Или поголовно облачается в наши пальто, похожие на саван – те, которые мы до сих пор производим.
Но самое главное, чего я не услышал от наших антилибералов – предложений по реальному выводу общества из кризиса. Только бесконечная ругань в адрес тех, кто предлагает хоть что-то. Все тот же Владимир Григорян набрасывается с кулаками на только что рожденную партию: «Миша-два-процента и бывший пионер Вова Рыжков живут в другом, двухмерном пространстве, и если их допустить к управлению, они окончательно развалят все, до чего дотянутся. Так устроен их мозг». Хотелось бы услышать от этих товарищей – как они видят нынешнюю власть, где уже больше десятилетия не встретишь ни пионера, ни завлаба. Иногда у них прорывается – но непременно что-нибудь сервильное, по старой памяти, наверное, когда за похвалу в адрес партии власти можно было получить в буфете лишнюю курицу.
Чем занимается власть в сегодняшней России? Она раздает населению рыбью требуху – не по заслугам, но по кастовой принадлежности. Основной массе достаются плавники и жабры, тем, кто повыше – головы, привилегированным – хвосты. Середкой может поживиться, естественно, лишь тончайшая пленка «касты хлеборезов». Либералы в лице того же Владимира Рыжкова говорят: хватит издеваться – дайте людям удочки и научите ими пользоваться. И тут поднимает вой вся завиральная рать: «Ни в коем случае! Ведь можно и выданное в окошке столовой рыбье перышко очень хорошо пососать (кто не верит – советую перечитать «Один день…» Солженицына – О.Ч.). Уж лучше верная синица в руке – а на воле, на рыночном раздолье, кто его знает, станут ли покупать мою газету. Это же не «Плейбой ченел», в конце концов. Понимать надо».
"А спросишь - что делать-то сегодня нужно - они сразу в кусты. "
Тебе неоднократно задавали вопрос:"что делать?"
Ты не ответил. Хватило интеллекта только на диарею
как плохо в РФ и как хорошо в Грузии. И все в РФ сидят на печи и сопли разматывают и козявки едят.
Что сам то предлагаешь? Свой бред с кинопленкой прокрутить назад? Может стоит нам с рук янки слизывать крохи,как грузины? Ты Родину не любишь - поЦ-триот.
Как кристально ясна картина мира для либеральных хомячков!
По степени незамутненности и густопсовости с ними могут сравниться только хомячки-потреоты.
Начинаем очередной раунд унылого юдо- русофобского срача...
Мы хотим свободы. Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее
ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только
унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар
возвышает изыскателя. Каторга не там, где работают киркой. Она ужасна не
тем, что это тяжкий труд. Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где
труд не соединяет человека с людьми. А мы хотим бежать с каторги.
Чувак, это ты с кем щас?.. Ты под кислотой походу...
Прекрасная цитата из "Планеты людей". Спасибо. Сразу же записал эти слова в свой дневник.
Нам нечего терять - кроме свои цепей
Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о
разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран
незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и
левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое
деление не опровергнешь. Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир
проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык,
помогающий постичь всеобщее. Ньютон вовсе не "открыл" закон, долго
остававшийся тайной, - так только ребусы решают, а то, что совершил Ньютон,
было творчеством. Он создал язык, который говорит нам и о падении яблока на
лужайку, и о восходе солнца. Истина - не то, что доказуемо, истина - это
простота.
Срача не будет, Григорян и Ъ, как всегда уйдут от неудобных вопросов, православные поцтриоты - они такие.
Никто не сравнится с Зильбергом в умении уходить от вопросов. Либеральные русофобы - они такие либеральные русофобы...
А ну-ка задай свой вопрос, шибко умный сионист !
Я, как ты понял, не сионист, но как там мой вопрос про ЛПК? ( Задал тебе его раньше, но если хочешь см. ниже ).
Можно и про ЛПК. Будучи студентом делал там "фотографию рабочего дня". Был потрясен: рабочии большую часть дня бухали и забивали "козла". Чисто совковая привычка измерять объем производства миллионами тонн. В стоимостном выражении объемы выросли в разы, качество и конкурентоспособность продукции - десятки раз, эффективность после сокращения всех алкашей - в сотни раз. ЛПК теперь работает на других рынках, а то, что меньше целлюлозы, так воздух чище.
Ой, как здорово!
1. "В стоимостном выражении объемы выросли в разы..."
Т.е. то, что цены были подняты с советских до мировых, говорит о лучшем управлении? А почему нельзя было поднять цены БЕЗ передачи в частные руки?
2. "качество и конкурентоспособность продукции - десятки раз"...
Ты понимаешь, что вообще говоришь? Что значит "качество, к примеру, офсетной бумаги улучшилось в десятки раз"?
3. "...эффективность после сокращения всех алкашей - в сотни раз."
Вопрос: что значит "эффективность"?
PS. Ты мне не ответил, зачем надо было продавать ЛПК ТАК ДЕШЕВО?
Оставлю на твоей совести утверждение, что "рабочие большую часть дня бухали и забивали "козла"". В этой связи только вопрос, как так "вечно пьяный" советский пролетариат давал в полтора раза больше продукции, чем нынешний под управлением австрийцев?
Все теми же 5 % населения, которое ты столь не любишь. Уж не вашими мифическими 95 % - поцтриотскими.
Ты попутал, придурок: это "полупьяный совок" ( по вашей мудацкой терминологии ) производил больше, а не наоборот.
То, что ты, товарищ совка - это и так понятно, как штаты, в Нашу Рашу еще не тянет?
Вот из-за таких мудаков из вашей группы поддержки мне не всегда охота отвечать на чьи-то вопросы: зачем метать бисер перед либералами?
Когда вы называете людей "мудаками" либо "придурками", ваша поцтриотичность выползает, как очередная тальковская звезда на лоб, давайте по существу, где ваше пари, которые сутки уже ждем?
Кто первым назвал меня поцтриотом? Не ты ли, шваль?
А с пари один из твоих "коллег" должен был договориться с Зильбергом и со мной связаться: с тех пор молчок.
"семеналло" - не ваш духовный брат случайно, или вы одно лицо, уж больно похожи в поцтриотических повадках, в смысле посты троллить и на всех без умолку ругаться?
Достаточно. Разговаривать больше не хочу. Привет Чубу, "очень желающему" услышать чужое мнение.
это зильбер шкодит - "ъ-ту". зильбер! нехорошо!
зилберг, он может жить в России и в США.а тебя в США никто не ждёт. На что жить там будешь? Вот это не перечеркнуть.
Зиля,вы мне здесь умных евреев не трогайте.Умный еврей - находка.Их не дадим в обиду. ...Хотя как их сможет обидеть шлемазл - если он начнёт продавать зонтики,сразу наступит засуха?
Ну-ка, ну-ка... От каких это вопросов я когда-то уходил?
Если перебирать все ваши опусы, то претензия одна - 5%, Зильберг, Чуб, Новодворская, евреи, русофобы, поцтриоты - все? или еще что-то упустил? Есть "Кто виноват", а на "что делать?" - молчок.
На "что делать?" молчок. Мною не было сказано хотя бы: отказ от сколковской модернизации, ставка на с/х, в финансовой области ( уход в золото )? Не читали? Можно и с конкретикой, кстати. Только, любезный чубаноид, где там ответ на мое пари? Там и поговорим.
нихуя.
школота, бля, не в классе.
Ну надо же, Чуб заговорил более-менее нормальным языком, хотя и врет, как дышит. ( Я только по собственному поводу отвечу, а другие - пусть сами ). Итак.
1. "А спросишь - что делать-то сегодня нужно - они сразу в кусты."
Спросили меня "Что делать?" сейчас только раз. Это сделала некто Критик из группы поддержки Чуба, а не сам Чуб ( Вы, Чуб, подтверждаете, что она - это вы? ). Отвечать ей я отказался, только по одной причине: зачем говорить что-то человеку, который имеет абсолютно другую систему ценностей? Кстати, она же ( или собирательно фан-клуб Чуба ) до сих пор не ответил(а) на мое предложение о пари: высказаться на 10 самых интересных вопросов и отследить реакцию посетителей сайта.
2. Теперь о Гайдаре-Чубайсе. Мое описание их деятельности я кратко описал на ветке Любы Поповой: отпуск цен, приведший к гиперинфляции в 1992-м; параллельное отсечение от кредитов населения и предприятий; и потом приватизация по бросовым ценам. Мне говорят, что я списал эти аргументы с "Советской России", поэтому они ложны. Никогда не читал этой газеты, но хоть бы и так. Пусть я "списал" свои аргументы с "Сов.России", а также "Пэнтхауса", "Жэньминь Жибао" и "Юнного Натуралиста" - ну и что? Есть возражения по существу? Тогда скажите мне: "Вы врете" - и далее по пунктам: инфляции не было, кредитами можно было задавиться, а приватизация была проведена по рыночным ценам. Скажите так и поговорим дальше. Вот как я вам сейчас: "Вы врете, когда говорите, что денежный этап приватизации был проведен в конце 1994-го. Первые распродажи за деньги были проведены весной 93-го". ( Приватизация была "денежной" даже при ваучерах: их же надо было скупать на что-то ).
Для чего я это сказал? Для того опровергнуть тезис Чуба о том, что Чубайс, якобы, пытался поднять цены. Один пример. Рядом со студ.общежитием СГУ ( напротив "Устья") в соседнем доме был продуктовый магазинчик. В результате приватизации был продан за $12.5 миллионов рублей ( курс 1$ :1000 рублей ) весной 93-го, т.е. за $12.5 тыс. Этой же весной фабрика "Олень" ( несколько зданий, несколько гектар земли в городе и т.д. ) была куплена ( мною ) на открытом аукционе за $6000, т.е. вдвое меньше. Вопрос первый: если приватизаторы не могли достичь нормальной цены фабрики, зачем выставляли на аукцион?
Вопрос второй: какую пользу принесла приватизация Сыктывкарского ЛПК ? ( Сейчас производит 600-700 тысяч тонн целлюлозы, в советские времена - миллион и не было НИКАКОЙ проблемы со сбытом ). Кстати, $10 млн, которые выручило государство за ЛПК, стоили тогда 50 тысяч тонн бумаги ( менее месячной отгрузки ), с реализацией которой, как я уже сказал, проблем не было. Так что не надо ля-ля про "рыночного" Чубайса.
Вопрос третий: если советские заводы с точки зрения рынка были абсолютной дрянью ( Зильберг ), то как передача их в частные руки решала задачу перехода к рынку?
Когда вы, г-н Чуб, ответите на эти вопросы, поговорим за конкретику дальше.
3. Об "удочках" гг. парнасовцев. Когда я прочитал репортаж о недавнем сыктывкарском выступлении Рыжкова о программе партии, я понял сразу, что это за партия. Действительно, 20 секунд ( как было скзано в репортаже ) выступления для этого вполне достаточно. Я имею ввиду его перл о контроле ( в дополнение к нынешнему: парламент, совбез, президент, премьер ) над спецслужбами. такое мог сказать либо предатель, либо дебил. Ну а поскольку сказал эту чушь целый со-председатель, то и вся партия - такая же. Несмотря на это, мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы Чуб отошел от очередного поэтического образа и уточнил: какие "удочки" ПНС уготовил 95% населения, которое НЕ является носителем "новгородской традиции" "настоящих'' русских? Только поконкретнее, пожалуйста: без "сусловских" лозунгов "поднимать и развивать", но с указанием что, как и за сколько.
Владимир, может вы наконец-то спуститесь на землю, снимите свои крылышки, выключите нимб, ответив на раннее поставленные вам вопросы:
1) Вы, как-то писали, что будете защищать священников, какие бы они ни были (пусть даже самые погрясшие в сребролюбии, например, или мужеложстве), так? Душу свою все-равно сбережете?
2) Считаете ли вы, что церковь отделенная от государства, должна стать очередным пупом земли, при необходимости налегая на власть, забывая о правах инославных или собственных граждан?
3) Вы так и не сказали, когда можно забрать у вас ваш листок для большой или малой нужны?
Спускаюсь, чадо, и говорю: Пошел на ...
Да, наконец-то увидел нашего Владимира во всей православной красе, прям свечку поставлю, чтобы больше не бесновался родимый. Интересно, так общаться с людьми вас в епархиальной православной блогосфере научили чертыхаться? Все же не ходите от ответа, как семит, народ ждет, вещайте.
пошел на каток,покатайся.побегай мимо.мимо...мимее!
Вопрос прежний: "что делать?"
Неужели только крутить кинопленку назад и скулить о том,что надо было лечь под Запад,под США и лизать руки виляя хвостом - как СаакашвилЬ???
На вопрос: "Что делать?" автор ответил:
"Либералы в лице того же Владимира Рыжкова говорят: хватит издеваться – дайте людям удочки и научите ими пользоваться. И тут поднимает вой вся завиральная рать: «Ни в коем случае! Ведь можно и выданное в окошке столовой рыбье перышко очень хорошо пососать..." . С удочками активничать надо. Проще перышко пососать.А под лежачий камень, как известно, вода не течет. Вот и возникает вопрос: "Что делать с народом?!"
Два вопроса по этому поводу:
1. Что значит "удочки"? ( По-конкретнее: чем должны будут заниматься люди? кто и чему будет учить? сколько это будет стоить? за чей счет? почему это будет выгодно? )
2. Если у вас возникает вопрос : "Что делать с народом?", то не опасаетесь ли вы, что у народа возникнет вопрос, что делать с вами?
Ну как? клюет? Заботься о своем улове.
Не хрен тут о судьбе народа(на который тебе насрать)
беспокоиться. "Что делать с народом?"
Вершители судеб мира... что делать с народом...
Ты в глухой деревне что ли живешь? Один сопливые поедатели козявок вокруг,и ты в их числе.
что делать с народом... Этот народ в третьем поколении(назад) пол Европы освободил.
Что стало с некоторыми отпрысками? Стали такими вот ПОЦАМИ - триотами.
Никого не может освободить народ, пребывающий в рабстве
победил фашистов.Освободил от гитлера пол Европы.
Ну ладно Европа забыла об этом.
Но вот находятся в России поцЫ -триоты - не желающие это помнить.
В схватке акулы со спрутом победила акула. Ее прикажете благодарить? кто продлил агонию коммунизма на полвека? кого везли из Бухенвальда на Соловки - в тех же теплушках, только переводя стрелки? Не надо говорить, что такое можно было сделать с нормальными людьми. Миллионам советских маньяков в 1941 году усатая гнида дала карт-бланш на насилие - и ваш народ перегрыз глотку не собственному тирану, а тому, на кого его натравили, подобно злобной тупой овчарке. Хватит ваших гимнов, устали все от них
Слышите, Чуб? И с такой сволочью обсуждать вопрос: " Что делать? " моей стране и моему народу?
А почему бы и нет, господин Ъ? Заметьте, Вас здесь сволочью никто не называл. Проявите больше такта, терпимости, смирения - в этом и заключается тренинговая функция настоящего ресурса.
Ну тренировать меня я никого не уполномачивал. А если кто-то говорит о солдатах, победивших фашизм, "маньяки с карт-бланшем на насилие", то говорить не о чем. И не обсуждать с вами следует будущее моего народа, а бороться до полного вашего исчезновения.
Вы правы - таких стерилизовать.Чтобы отпрысков не оставили - поцнутых,чубанутых.
видишь, у тебя своего ниче нет, даже ник без помощи Чуба не можешь замастырить. Пустота. Без Чапаева. Без стерилизации.
А вот ты - пустота,вакуум,дыра,очко
С Т Е Р И Л И З О В А Т Ь - такое чАмо.А лучше оскопить.
Браво-браво, господа! Вот он - русский фашизм без масок! просим любить и жаловать!
Браво, господин Боровой. Мы действительно отличаемся от вас. И действительно не о чем с вами разговаривать
И? Что теперь должно последовать,чмонатаныч? Или жаловаться будете в лигу сексуальных реформ?
Коллега,предлагаю пустоты и дыры, Чубба-Чубса и присных, законопатить бактерицидными затычками,поелику оченно они зловонят. Эвона! боров Контснтиныч натан тоже поздравляет и поддержЫвает. и про маски какие-то баетЪ.видимо,противогазы имеет в виду - а оно и верно: как шарахнут-то из пустот и дыр Чубба-Чубс с соратниками,хоть мебель выноси.
чупп,из вас тренер,как из х?я оратор - встанет и молчит
Ты со своей убогой шуткой здесь уже задолбал всех. Импотенция интеллектуальная? Есть лекарство - прочитай хотя бы тысячную долю того, что прочитала баба Лера, может быть перестанешь быть таким занудой конченым
Ой вэй! ви таки минэ читаетэ? Ви таки мине читаетэ.Ихес и нахес на моих жизней - про нас да будет сказано!
Видите ли, майн кинд, ви сами имели сказать:"заключается тренинговая функция настоящего ресурса." Ви так сказали? Ви так сказали. Гут гезухт, гут гемахт! И что ви разнервничались,майн кинд? Ахн из гезунт - доктойрим хайсн лахн - врачи советуют смеятся,это полезно.
Майн кинд, ваша Новотварьская меня не может интересовать - насколько меня могут не интересовать всякие расходные материалы КГБ. От таких надо держаться вдалеке. Что там она читала и что я читал - вы откуда можете знать,заносчивый майн шмекеле? И какое значение имеют горы напечатанного и сочинённого,соотв.,горы прочитанного? Есть мнение даосов,каковое мне ближе всех ваших экзерцицов,оно звучит так:
"События происх. под воздействием перемен,перемены происх. от времени.Поэтому тот,кому ведомо время,не имеет постоянных занятий.Книги - это произнесённые слова,слова произносятся знающими,а знающие - не хранят их в книгах" Услышав это,Ван Шоу сжёг книги и исполнил танец. Сожгите книги,чванливый майн кляне шмок и исполните фрелэхс!
Чупп (или кто там за него?), вы,как и ваша вдохновляющая, делаете выводы на основе своего слаборазвитого вычислительного аппарата,при полном отсутствии прогнозных навыков - вам там где-то что-то кажеться,значит это так должно быть (шедевр Новотварьской про секс). Кого это интересует? Где вы,а где люди? Люди заняты своими делами, Ваша коллективная псевдо-либерасная шобла является абсолютизированными идиотами потому,что не имеет важной функции интеллекта - направленность на выживание индивида (а здесь целая шобла! однако умножается),т.е. вы нудно надоедаете людям придирками к их "быдлости и рабству".Людям некогда заниматься вашей трескотнёй. Но когда им это надоест,тогда вам там всем будет понятно,что есть интеллект на самом деле, В вашем случае - полное отсутствие способности к выживанию (отсутствие интеллекта). Это надо уметь создавать врагов на ровном месте. Или вы там думаете,что вас спасёт ФСБ? Понятно,что вы там нажаловались своим кураторам,а там парни работают серьёзные,но вы-то - фуфлыжные чмошники,а не они. Ну ладно: сходите и пожалуйтесь на меня кураторам.За это вас Лера-БабА поц_елует в лобеГ - это то место,куда вам комиссары влупят свинцово-бронзовую примочку для гармонизирования кислотно-щелочного металлогидридно-электролитического баланса.
Кстати, шломиль,а что ты-то прочитал? Или будем как в детстве - у кого старший брат круче?
Ну-ка,дайте краткое резюме из прочитанного.
Повторяюсь ещё раз для людей с отсуствием прогнозных навыков и слабыми вычислительными мощностями мозга: из чуппа тренер,как из хУя оратор - встанет и молчит! Зи ферштайн, вас их шпрахен?
ну ка! собрать подписи всех недовольных и представить их в страссьбургьський ссут...суд. копию представить в администрацию драмтеатра,получить там пи*дюлей от билетёрши,о чём тут же пожаловаться в прессу, либерастную. По исполнении доложить Натальевичу Буровому. Назначить отвецтвенным - Чубба-Чуббса.
Слова,сворованные у Новотварьской. Ея происхождение см. http://video.yandex.ru/users/parolzabil/view/115/
Нац принадлежность не интересна,но интересно,что ея дедуня - мясник при Будённом. И эта скотина ещё нам рассказывает про "усатого"?
Теперь конкретно к этому поц_иенту. Поц & ент, ты где увидел лагерь на Соловках после 1945 года,если там ликвидировали лагерь в 1939 году? В 1942-45 году на Соловках была школа юнг Северного флота. Может людей отправляли туда на юнг учиться? Ты,ЧМО, когда научишся профессии? Если пи?шь,то делай это элегентно. Особенно вдохновляет прямой поезд из Бухенвальда до Соловецких островов. Бля,где вас вырожденцев отлавливают? Если такой бОрзый,иди и перегрызи глотку кому-там-ты-хотел-бы-перегрызть. Сидит целлюлитное Нечто - целлюлит даже в мозге и на мозге - и самовыражовывается в интеренете.
Куда они шли подобно тихим тупым баранам? "Не надо говорить, что такое можно было сделать с нормальными людьми." И еще есть народ, который, подобно злобной умной овчарке, гнал баранов на бойню. "Не надо говорить, что такое можно было сделать с нормальными людьми."
У бегемота нету Talia - он не умеет танцевать...
А у вас есть талия,таинственная незнакомка? Думаю,нет - от того вы такая раздражительная.
В бытность свою буккипером,в кон.80-х-90-е годы - годы махрового либерсексуализма в верхах,чердаках,крышах и коридорах властей, заметил крайнюю агрессивность либерастов к простому удильщику с удочкой. И чего это мудак Рыжков мучается с банальным:"дайте удочки"? Вы в курсе,как громили простых налогоплательщиков в те легендарные годы? А когда была создана клоунская структура под названием "Налоговая поллюция"? С маскарадами,АКС-У - это, наверное, тоже удочка,только для либерасов экстремального толка - для отъёма денег у предпренимателей. Как изымались деньги на предприятиях : за день до выдачи зарплаты персоналу предприятия, налетает эта "налоговая поллюция",типа спецназ, и изымает всю дневную выручку и снятые с расчётного счёта деньги на выдачу зарплаты. Чтобы не возвращать изъятые деньги,налетает налоговая инспекция при силовой поддержке своей "поллюции",сочиняет акт проверки,откуда следует,что предприятие должно гос-ву (либерастам и дерьмофренам) по недоимкам во все уровни бюджета + штрафы и пени (penis - это не оттуда слово пошло?),делает нагоняй дирику с бухом за нарушение налоговой дисциплины и с видом римскага трибуна удаляется нах. Персонал сидит удивлённый и без денег. Тогда многие уехали за Рубеж. Кто виноват в том? Сталин? Гитлер? Пушкин? Или вся эта паскудная шобла либерасных секс.извращенцев? И сейчас эти твари здесь рассказывают про "удочки"!? А как работали налоговые стукачки ("ты,дурилка картонная - стукачок"\модификация)? ПесТня! Кто их учил? Этому могли научить истинные знатоки своего дела,соотв., если были либерасы у власти,то они и научили. Где научились сами либерасы? Когда сдавали пачками своих дурачков-последователей в эпоху "усатого". На зонах эти либерасы тоже бывали - это когда совсем оборзевали от вседозволенности - но на должностях при клубе,нарядчиками,поварами,библиотекарями,шнырями (дневальные) и проч. "козлячий" контингент. Если поинтересоваться на тему этих должностей в зоне,то знающие люди скажут вам,что там собираются "конченные лагерные мрази",для которых жизнь человека ничего не значит и кто у власти,тоже не имеет значения. Откинувшись,чтобы придать себе образ мученника, эти "страдальцы" начинают мести пургу за свои муки в лагерях,выдавливая слёзы у впечатлительных последователей (кстати,им тоже место на забое в будущем),ходят шаркающей походкой,ссутулившись,говорят тихо,волосы не стригут и тщательно треплют - так ваяется имидж мученнеГа - они все как с конвейра.
Либералы по российски - лицемеры. Лозунги.Одной рукой дадут пряник,а в др.руке кнут. Вскрамливали своих псов,псы рвали налогоплательщиков.Лицемерно провели приватизацию. Развязали войну в Чечне.Положили пацанов в Грозном,только-только принявших присягу.
И родилась супер коррупция - кому война,а кому мать родна. Дальше - больше. Кто рвался к власти? бывшие комсомольцы. Кто устроил ажиотаж с реформами,чтобы быстрее стать буржуа - они же.
Кто опустил страну в мрак коррупции - все те же...
Мы говорим либералы РФ,подразумеваем - лицемеры.
Кто больше всех орёт "украли!"? Сами воришки. Теперь надо свалить на других свои косяки. Все теперешние "либералы" - потомки красных упырей из НКВД,ЦК,Комсомола и приблудные безродные,кто думает о себе возвышенное. У Новодв. прадед выпускал газету "Искора",дедуня работал палачом у Будённого - вешал беляков. В принципе,дело житейское - время было такое, но зачем Новодв. галдеть на всю страну об "усатом(Сталин) палаче",если сама вся в крови по факту происхождения.
Talia-это ты.Хватит гадить втихую. Тихоня ты наш-мышка компова.
Talia - древнегреческая муза комедии
у "спермыэля", с русского на английский, "semenale"
"и ваш народ перегрыз глотку не собственному тирану, а тому, на кого его натравили, подобно злобной тупой овчарке. Хватит ваших гимнов, устали все от них" Это ты чАмо устало от истории своего народа. Твоя мама может "гордиться тобой"!!!
Ты чАмо к этому "вашему народу" отношения не имеешь. Вот ты есть шавка болонка на педигри хвостом виляешь.Ты бы наверно хлебом солью бошей встречал - их бин староста. Родину не любишь ПОЦЦ!
Народ тебе не нравится. У народа этого богатая история: А.Невский,Д.Донской,Сергий Радонежский,М.Ломоносов,Ушаков,А.Суворов,А.Пушкин,Ф.Достоевский. Причем здесь тираны:Сталин,Ленин? Ты забыл ту историю того же народа - до совдепии.
А пол Европы освободил народ - чтобы не осталось фашисткой нечисти.
Я абсолютно согласен с Вами, что Вы так разнервничались? Не стоит оппонировать себе самому.
Я не хотел вмешиваться в чубосрач, но исключительно из уважения к Ъ, который один здесь бьется, все-таки выскажусь.
1. Зачем ОНИ, проклятые, дали русским людям свободу! Свобода нашим людям не нужна (за исключением самого меня, разумеется, - уж я-то точно знаю, как ей, коварной, распорядиться).
Практически все свободы, которые мы имели в 90-е, были получены в конце восьмидесятых годов, то есть еще при коммунистах. Это касается, например, свободы вероисповедания. Я знаю лично, на собственном опыте, как это происходило. Среди людей, которые помогали осуществиться этой свободе, я убейте, не могу вспомнить никого с либеральными взглядами. Зато среди них было немело честных коммунистов или тех беспартийных, кто был бесконечно далек от тех вглядов, которые исповедовали либералы.
Единственная свобода, которую Чубайс, Гайдар и т.д. предоставили народу, была свобода от денег, недр, предприятий, а заодно от возможности хоть как-то влиять на управление страной. Даже до начала Перестройки общество имело больше рычагов воздействия на на местную власть, чем после 1993-го года. Объяснить все это Олегу очень трудно, ведь он тогда еще ходил в ясли.
2. Зачем ОНИ распустили тюрьму - нужно было ее закрыть на все замки, а желающих бежать – отоваривать и дальше саперными лопатками по головам.
От 79 до 90 с лишним процентов граждан республик, которые приняли участие в референдуме, проголосовали за сохранение СССР. Нельзя начинать строительство демократического государства, наплевав мнение общества по ключевому вопросу.
3. Почему так мало социалки – у народа на столе есть бутылка, но нет огурца для закуси.
Социалку сопоставимую с той, что была в СССР, мы видим в Скандинавии, Германии, по сути во всех европейских странах. Отказ от нее, стал отказом от европейского пути развития, в пользу создания банановой республики.
Теперь по обвинениям лично в мой адрес.
"Что инкриминирует либералам, например, жалеющий их господин Григорян? Да очень просто все – в девяностые годы было не слишком сытно, кому-то Собчак не подвез крупу вовремя, кому-то приходилось работать на двух работах и т.п. Да еще – роспуск Петросовета и Верховного Совета – "самых демократических советов в мире".
Моя мысль переврана пркактически полностью. Что меня, впрочем, не удивляет. Ну не может человек иначе. Мог бы, не писал всей это белиберды. А теперь о том, что я говорил. Собчак - был наряду с Гайдаром и Чубайсом лидером либерального движения. В том момент, когда по вине его компаньонов, в Питере начался голод, из тех ресурсов страны, которые еще не были разворованы, выделены были Петербургу цветные металлы и пр. для продажи их и преодоление продовольственного кризиса.
Что было дальше?
- Собчак сказал, что русские крестьяне из этих денег не получат ни копейки. Нечего цену заламывать, он на Западе дешевле найдет. Леонида сразу предупреждаю. Я не буду искать ссылку на эту цитату. Я слышал это высказывание Собчака лично, своими ушами.
- Деньги оказались в Германии и исчезли. Никакого продовольствия не поступило.
Это абсолютно типичная история для того времени.
Ирония по поводу уничтожения РЕАЛЬНОГО парламентиризма в России, создания авторитарной можели управления - вполне в духе Чуба, и вообще либералов. Поясню ниже.
"То, что сегодня он свободно издает газету, за аналог которой мученица Зоя Крахмальникова при советской власти отсидела в лагерях многие годы – он не учитывает".
Учитываю. Наша газета выходит с января 1991-го. То есть я заканчиваю тем, с чего начал. Никакого отношения к дарованию свобод либералы не имели и не имеют. Все что они умеют - отнимать: свободу, имущество, жизнь, а после выходить на сцену в белом, присваивать себе чужие заслуги и приписывать другим свои преступления.
что за стоны про ЛПК-Монди
он в 90х лежал на боку, никто бумагу не мог продавать, все только воровали как могли
пришли австрияки и навели порядок, нашли деньги, провели модернизацию производства, так бы ЛПК сдох уже давно
про какое развитие страны тут хрюкают взякте григоряны и его кодла?
когда даже олигархи пукинские активно выводят деньги из россии и тут ни чего не строят, тот же аликперов-лукойл, строит НПЗ в америке, так горячо любимой БЗ, кал он в россии что то строить. ИЗ россии только сырую нефть вывозят, никто в неФтехимию ни чего не вкладывает. А почему? а потому что не верят в стабильность, в пукина, в модернизацию. А ежели олигархи (абрамовичи, тимченко, аликперовы и т п) выводят активы, то и простой бизнес тем более, у него нет такой крыши как у олигархов, и яйцеголовые отсюда бегут. С кем и что тут собираются дебилы типа григоряна и компании что то построить, при данном режиме?
До австрияков модернизировал бумажное производство М.Магий. Забыл такого? Приезжал на ЛПК В.Черномырдин и Магий убедил того выделить на модернизацию 60000000$ бюджетных денег.Когда Магий модернизировал ЛПК- Спиридонов тут же продал контрольный пакет(государственную долю) уже модернизированного производства Ной Зидлеру. И Спиридонова не привлекли за это к уголовной ответственности.Так что не ври, что предприятие лежало на боку. Стали бы австрияки брать предприятие лежащее "на боку".
И за год с небольшим отбили свои деньги, потраченные на покупку(читай, нового предприятия) контрольного пакета акций.
Вот-вот. А кто там у Спиридонова советником был? Не Зильберг ли?
Перед самой смертью "убежденный коммунист", долларовый миллионер Ю.Спиридонов покрестился и принял православие. Представляю, какие "кошки скребли" в его душе за содеянное.Продажей ЛПК он перечеркнул все позитивное, что сделал для Республики. Предать дело всей жизни своего учителя,И.П.Морозова-строительство ЛПК. Гигант на Вычегде- была особая гордость Морозова.
Исторический факт. Он и З.Панев добивались разрешения строительства около 10 лет. Разрешили строить только за деньги Республики. Где взять валюту на строительство? Сыктывкарскй ЛДК был переорентирован на поставку лесопиломатериалов на экспорт за валюту. И все деньги от продажи уходили на закупку оборудования и строительства. По существу центр не дал ни копейки. С продажей ЛПК обворованы несколько поколений жителей Республики.
Согласен с Вами, что без советников здесь не обошлось.
Вот за это я и ненавижу "гайдаровщину". За то, что все - от солдата до генерала - были поставлены в положение, когда "бабло" ломало душу.
Совершенно справедливо!
В то время Гайдар в любом интервью трещал о монетизации. Мол, она альфа и омега всех преобразований, он монетизацию обожествлял и на неё молился.
Оговорка
Да, в общем-то, и не совсем оговорка: монетаризм - идеологическое обоснование монетизации всего и вся.
Да, вот еще пропустил:
" пойти в супермаркет и купить все, что угодно, даже не работая на двух работах. Эти "достижения" "счастливых нулевых" он ставит в заслугу, конечно же, не Гайдару, а Путину – «победителю хаоса»".
Возможность пойти в супермаркет и купить все что угодно, имеют все граждане Белоруссии. Эту возможность имели граждане Сербии при Милошевиче. Та же ситуация в Казахстане, Туркменистане и т.д. Либералам спасибо за это или антилибералам? Это классический образец, когда пытаясь приписать чужие заслуги, автор откровенно лажается. Если приписывать супермаркеты в России либералам, придется приписать их Туркменбаши в Туркмении и каким-то совершенно одиозным ультраисламистким режимам в Саудовской Аравии.
Где можно пойти в супермаркет вообще не работая.
" Эти "достижения" "счастливых нулевых" он ставит в заслугу, конечно же, не Гайдару, а Путину – «победителю хаоса»"
А вот это просто ложь в мой адрес. Я ни разу ничего не приписал Путину. Все что я говорил об этом режиме:
- Он детище либерализма. Основы авторитаризма были заложены в октябре 1993, после того как парламентаризм был по существу уничтожен с помощью танков и ОМОНа. Фальсификация выборов, использование административного ресурса и т.д. - все это приняло законченный вид на выборах 96-го. Сам Путин был выращен Собчаком, входившим в первую десятку гиперлибералов. Патент на президентство он получил также от либералов, при непосредственном участии Ельцина и Чубайса, с тем чтобы не допустить к власти Примакова.
- При всем отвращении к этому режиму, я буду его поддерживать до тех пор, пока общество не выработает ему альтернативы. На данный момент ее нет. Нет в принципе. Ни на каком уровне, даже там, куда власть не в силах дотянуться. Парнас, мягко говоря, такой альтернативой не является. Партия на изложение программы которой довольно 20 секунд - это фикция. На самом деле и двадцати секунд не нужно: "Пу плохой, голосуйте за нас. Мы хорошие, мы против коррупции".
Все это совершенно смехотворно. Чего хотят абсолютно непонятно. Никаких мыслей, идей, описаний механизмов с помощью которых может быть, например, достигнута победа над коррупцией. Ребята не заморачиваются осмыслением прошлого, у них нет внятных планов на будущее. Все что есть какие-то утробные звуки и возгласы типа: "Такой народ нам не нужен!". Я ничего особо не имею против Рыжкова, но чего он хочет совершенно не понятно. Что умеет - неизвестно. С остальными вообще швах.
Касьянов, Немцов - люди полностью себя дискредитировавшие. Их присутствие в числе лидеров Парнаса, по сути черный пиар. Это либо следствие глупости, либо каких-то комбинаций по дележу средств на воспомоществование. Впрочем, меня это мало интересует.
Вместо послесловия приведу ответ Хакамады на вопрос журнала Deutsche Welle:
- У вас был большой опыт общения с демократическими лидерами. В чем их основная проблема?
- Дикая амбициозность и отсутствие политической мудрости. Они - люди, которые хотят результата, но хотят, чтобы в истории было записано, что они стояли во главе. Восточные нации, в том числе и Китай, не интересуют личные амбиции, им главное - чтобы путь привел к нужной цели. А здесь, пока что выросли такие характеры. Нет системной политики, нет системно демократической элиты. Мало того: нет никакой гарантии - и народ это чувствует - что от того, что они придут к власти, они не станут авторитарными большевиками-рыночниками. Это мы уже видели. Были у власти демократы, но точно также с народом не считались и принимали кулуарные решения.
Признаюсь: я тоже тут троллю - как анти-чуб.
(про родину не любит - мое).
Наверно пережестил...
Господин Чуб(айс) ;-)! Либералам прежде всего начать с конструктивной критики, то есть произести анализ, отметить положительные явления, закончить критикой недостатков, высказать свое мнение и предложения. И всё в уважительном тоне к правительству, народу, стране проживания (Родине). Будьте проще и народ к вам потянется, как говорил великий махинатор общественным мнением В.И. Ленин. Жду от Вас новых статей.
Я не считаю себя либералом.Демократом -да. Не согласен был с Гайдаром и Чубайсом. Всегда выступал против Ельцина. Но позиция Григоряна для меня чужда. Носителей подобного мировоззрекния отождествляю с фашистами. Многообразие убеждений естественно. Я могу быть в приятельских отношений с монархистом и кем угодно, до тех пор, пока человек не начинает требовать ущемления прав других граждан по национальному, религиозному и иному признакам. С такими общаться противно.
адекватны,монсеньор? А помните ли вы ту девочку,которая выпрыгнула из окна общежития СГУ в кон. 70-х годов? Совестюшка не болит? заканчивай пи?деть упырь! Всякий упырь проживёт до старения и становится борцом с нечистью.Вбей в себя осиновый кол сам.
И тишина:) Неужели ребята, кроме пыстинской клеветы, ничего в ответ выдать не можете? Кстати, Леонид, было бы интерсно прочитать ответ на пост Ъ, обращенный непосредственно к вам. Относительно ЛПК. Вполне вежливый и разумный был пост у Ъ. Еще вспомниаю как Ходорковского подавали как суперэффективного менеджера. Так сказать, то ради чего затевалась демократия. Ведь он смог довести добычу нефти на своих месторожденниях до того уровня, что был в СССР! Суперчел, можно сказать. На ЛПК вот не вышло.
Володя, не бери Пыстина в голову. Он такой "историк", что не понимает сам того, что говорит. Просто не понимает значения слов, которых произносит.
Но не все же здесь Сафроновы ))
поэтому и тихо...
а ещё никто так не умеет вырисовывать с любовью мужской "палавой х?и"\олбанский яз.\. и где этому выучился Софронофф? Кто-то ему этот палавой х?й показывал,а он рисовал с натуры.Не иначе.
Хорошо если просто показывал.
Меня терзают смутные сомнения... )))
да. подозрительно это всё.
Я, собственно, ответил, но не слишком интересно спорить, когда отрицается очевидность. Я тогда три дня провел наблюдая за рабочими - ни прибавить, ни убавить. С тех пор их сократили в разы, объемы выросли в стоимостном выражении, качество тоже. Нет, нужна совковая статистика. Это глупость.
Теперь о приватизации. Насколько я помню, там была использованна популистская схема продажи "трудовому коллективу". Что же тут удивляться, что дешево? Закон был принят вашим любимым Верх. Советом. Как раз в Вашем духе, "радения о народе", Владимир.
Уж поскольку ответ на мой вопрос, то и отвечу я..
1. "Я тогда три дня провел наблюдая за рабочими - ни прибавить, ни убавить."
Я думал, что Чуб склонен к помпезности; оказывается Зильберг не лучше.
2. Ответь мне, пожалуйста, что значит качество бумаги типографской #1 ( шедшей на экспорт, кстати ) улудшилось "в десятки раз".
3. "Совковая" статистика заключается в том, что при Союзе ЛПК производил 1 млн. тонн продукции, а при австрийцах - 600 тыс.?
4. Ну и теперь о приватизации. Трудовому коллективу НЕ продавался КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ.
Ъ: Да я стараюсь не брать. Огорчает желание себя показать, вместо разговора по существу. У меня дел выше крыши. Зашиваюсь. И не для того, чтобы изобличить говорю. Оно мне надо? Объяснить пытаюсь, что хватит врать. Давайте работать на общее благо. Жизнь-то одна. Какой смысл тратит ее на то, чтобы доказать всем, что ты хрен-на-блюде.
О чем ты говоришь? Какая работа на "общее благо" возможна с людьми, у которых наши солдаты - "маньяки с карт-бланшем на убийство" или "качество бумаги улучшилось в десятки раз"? У нас с ними разная и аксиоматика, и логика.
"Ъ" мы знаем что твой батя был выслан за сотрудничество с германскими окккупантами. Ты от него понабрался человеконенавистнической идеологии. Дерьмо прет из каждого твоего поста.
КГБ - новое название ЛГБТ ?
хрен из-под кровати