На Семерке появился любопытный пост Ольги Кругловой - представительницы общины "Божья слава" Виктора Дудина: "Почему многие христиане радуются задержанию Гайзера". Там, в частности, прозвучало следующее заявление:
"...После этого церковь «Божья Слава» стала молиться, чтобы Бог убрал нечестивых людей из власти Коми. Позже некоторые из верующих стали молиться конкретно за то, чтобы Гайзер, Чернов, Ромаданов и Марущак попали в места лишения свободы. Бог ответил на молитвы. И слава Ему за это!"
Что такое молитва об избавление от уз, я знаю. Молитва за то, чтобы люди "попали в места лишения свободы" - это что-то новое.
Напомню предысторию. Власти РФ после буйства сект в начале 90-х относились к ним с большой настороженностью. Но Коми стала исключением. Дудину дали зеленый свет. Как-то раз на меня вышел один из бывших помощников этого человека. Он вспоминал, как прекрасно община находила общий язык с чиновниками, помогавшими социально-значимым проектам "Божьей славы". Выделялись средства, оказывалась вся необходимая помощь. Но Дудин сумел довести дело до конфликта и отношения закончились.
***
В то же время власть раз за разом разрешала публичные акции "Божьей славы" в Сыктывкаре. Православная Церковь - традиционная конфессия Коми, куда более многочисленная, таких акций, а именно крестных ходов, проводила в столице республики пару в год. У дудинцев счет с самого начала шел на десятки. Живи, радуйся и благодари власть за такое отношение. Что вместо этого? Вместо этого: "Хочу быть владычицей морскою!". Количество заявок на публичные акции стремительно росло. В пиковый год приблизилось к полутора сотням. Превратить Сыктывкар в площадку дудинцев - это был перебор даже для лояльных к ним властей. Часть заявок утверждать перестали, но и то, что разрешали, во много раз превосходило все на что претендовали остальные конфессии РК вместе взятые. "БС" однако обиделась, и начала подавать на власти в суд. Сначала побеждала, но в какой-то момент судьи начали понимать с кем имеют дело.
***
Теперь, что касается конфликта столь живо, но односторонне описанного Ольгой Кругловой. Раскол внутри общины Виктора Дудина произошел довольно давно, в 2009-м году, когда Дудин поссорился с нескольки членами своей семьи. Их попыталась примирить Российская организация пятидесятников (РОСХВЕ), рукоположившая Дудина, но из этого ничего не вышло, наоброт конфликт начал разрстаться.
Российские пятидесятники лишили Дудина сана за: "бесчинства, злословия и оскорбления других священнослужителей, незаконные снятия со служения, отлучения от церкви и рукоположения внутри поместной общины Сыктывкара, поношения братских общин региона, лжесвидетельства, распри, злоречия, лукавые подозрения, сеяние разделения, недостойное поведение по отношению к членам собственной семьи".
Дудин в ответ гневно заявил, что его нельзя лишить сана, потому что он РОСХВЕ уже покинул. На самом деле, это общее правило для всех христианских конфессий. Та церковь, епархия, ветвь религиозного движения, которая тебя рукоположила, имеет право это рукоположение анулировать за те или иные бесчинства. Но Дудин этого акта не признал и разразился опусом, дискредитирующим РОСХВЕ.
С тех пор традиционные пятидесятники и "Божья слава" в Коми находятся в состоянии боевых действий, в которые Виктор Дудин упорно пытался втянуть правительство Республики Коми. Губернатор сначала уворачивался, как мог. Как признаете Ольга Круглова: "В.Гайзер ходил на работу через "чёрный вход". Это называется давление. Власть реагировала на него все более нервно, но отбиваться от "Божьей славы" такое же веселое занятие, как от бульдога повисшего у тебя на рукаве. Повторяю: власть с самого начала не желала вмешиваться в конфликт между двумя двумя частями некогда единой общины. Никаких переспектив в таких историях нет и быть не может. Я не знаю, кто там прав, а кто виноват. Однако на сайте 7х7 некие сторонники Виктора Дудина (чаще всего анонимные) несколько лет поливали грязью своих оппонентов, копались в их постельном белье и т.д.
Теперь, как выяснилось, благодаря Ольге Кругловой, они еще и молились за то, чтобы "Гайзер, Чернов, Ромаданов и Марущак попали в места лишения свободы".
Местные тролли, прочитав это, непременно набросятся на Сыктывкарскую епархию. Заранее предупреждаю, что реагировать на них не буду, но кое-что на эту тему скажу. Мой пост вообще о другом. Все минувшие годы администрация, учредители сайта 7х7 позиционировали Дудина и дудинцев, как истинных, настоящих и т.д. христиан и бурно их пиарили, противопоставляя Церкви. А ведь она, при всех ее недостатках, молится об избавлении от уз, а не наоборот. И хотя отношения епархии и правительства Виктора Гайзера не сложились, я здесь не хвастаюсь, что по нашим молитвам его посадили. Не было таких молитв, были совсем другие. О властях и воинствах, например. Это и даровании им чести тоже, о должном служении стране, народу, Богу.
Мы грешные молимся о себе и других грешных, чтобы Господь в нас вложил хоть что-то хорошего. Мы не "истинно-настоящие" "христиане", не великие праведники, а так себе... разные. На иного православного собрата поглядишь, и думаешь: "свинья свиньей". Потом понимаешь, что смотришь в зеркало. Я искренне желаю Ольге тоже посмотреть на свое отражение. Я не знаю, что она там увидит. Но обещаю, что если сможет это сделать честно, у нее надолго пропадет охота молиться о том, чтобы некие падшие существа " попали в места лишения свободы".
Патриарх Кирилл определенно не арестант. Вы о чем, Аристарх? Текст прочли по диагонали, как всегда?
людвиг какую то чушь бубнит , я так ничего из того что он написал
А Вы уже забыли охоту на женщин из артгруппы "Пусси Р."?
Ведь ваша церковь вполне удовлетворилась ,
когда женщин , а одна из них была в то время мамой малолетнего ребенка,
Посадили . Аж на 2 года. "В места лишения свободы "...?
И ваш патриарх не молился за них .....
Вы ведь не знаете, молился или нет. И удовлетворения, что их посадили не припомню. Это была нужно власти, чтобы отвлечь от выборов, что-то продемонстрировать. Церковь, при том, что поступок пусси был безобразным ни о каком тюремном сроке не просила.
Ну ведь не чувства власти были оскорблены ?
А религиозные чувства РПЦ а не мусульман и не буддистов.
Значит РПЦ надо было официально объявить , что РПЦ не имеет к женщинам никаких претензий
и против такого жесткого наказания . Патриарх об этом заявлял официально ?
"РПЦ не имеет к женщинам никаких претензий"
Претензии были. То что сделали эти дамы называется кощунство. Это признали и многие атеисты, например, академик Жорес Алферов. Другое дело, что Церковь не требовала жестокого наказания и не скрывала этого. Чаплин озвучил, что Церкви не нужно, чтобы дам посадили. Штука в том, что все это было с самого начала инициативой власти, она была нацелена на такой приговор. Мнение Церкви ее не интересовало.
Действия Стефана Пермского тоже были кощунством.
Уничтожение культовых священных мест и реликвий чужой веры - есть преступление и этноцид.
Почему вы празднуете эти действия-кощунства в своей церкви ?
Злые все, нехорошие. Христос другому учил.
Не удивительно, что вы молитесь и Бог вас не слушает и не отвечает.
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
(Иоан.9:31)
Александр, вы как я понимаю, дудинец, или типа того.
Это видно и по тому, сколь неудачно вы вырвали цитату из Евангелия. И по намеку, что вас-то Господь слушает, Ольга вот так и говорит, что руководство Коми посадили по молитвам БС. И по иронии в адрес православных, что Бог нас не слышит, потому что мы грешники.
Почему не к месту, неудачна цитата? Речь у Иоанна идет о Христе, сотворившем чудо. Там следующее предложение: "От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному". Безусловно, Христос грешником не был. Это столь же верно, как и то, что мы - христиане - грешны в том или ином все поголовно. Но апостол Павел нас несколько утешил, сказав:
"Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый".
Несмотря на то, что святой Павел честно признал себя грешником, Господь его, мне кажется, все-таки слышал. Вам, праведникам, это кажется странным, но Дух, как известно, дышит, где хочет, а не только там, где Дудин разрешил.
Не додумывайте.
Это прописанная истина, которая может быть применима. Прозревший применяет её ко Христу, чтобы идентифицировать Его.
Ответ на молитвы и показывает, кто есть кто. Равно, как дерево узнается по плодам.
Что именно я додумал, мин херц? Что вы ставите себя на одну полку с Христом? Или что апостол Павел назвал себя первым грешником? НАЗВАЛ ИЛИ НЕТ? Таким образом, ваши слова "Не удивительно, что вы молитесь и Бог вас не слушает и не отвечает" обращены и к апостолу тоже. Да, христиане, считают себя грешниками. Вы - дудинцы и т.п. убеждены в своей праведности, это явно просвечивает и в вашем комменатрии. В этом разница между вами и христианами. И да, христиане не молятся о том, чтобы
их недоброжелатели (в случае с руководством Коми, мнимые недоброжелатели) "попали в места лишения свободы". Об этом мой пост.
кто нибудь может расшифровать эту белиберду в которой написано про прозревшего истину ?
Речь идет о том, что раз православные христиане признают себя грешниками, а не праведниками, как дудинцы, значит Бог слышит дудинцев, а православных не слышит. К Гайзеру это прямого отношения не имеет. Разве что в том смысле, что Бог услышал молитвы праведников-дудинцев и отправил в тюрьму власти РК.
ни какой бог гайзера в тюрьму не сажал
это сделала светская прокуратура
грибов нужно божъевольникам поменьше кушать и будет им избавление от их галюцинаций
Додумываете Вы выводы, которые делаете.
Вот Вам слова Павла. 2Тим.4:14 "Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!"
За преступные дела воздается наказание.
Возможно в тюрьме эти люди обратятся к Богу и спасут свои души.
Кстати, Христа обвиняли, что делает Себя равным Богу, называя Творца Своим Отцом.
чо типа гайзер обратится к богу в тюрьме
ууууу эээххххе хе
ну в натуре и юмористический маразм ))))
"За преступные дела воздается наказание".
Богом. Апостол Павел не молился о том, чтобы медника арестовали и посадили.
Теперь подмене в первом вашем комменатарии. Вы выдаете за "прописные истины" (это ваше выражение), за позицию Бога, слова сказанные бывшим слепцом, который и христианином-то не был.
В ответ я напомнил, что и апостол Павел считал себя грешником, более того, "первым грешником", однако, есть все основания полагать, что Бог его слышал.
Таким образом, ваша позиция совершенно не состоятельна. Вы, как и Ольга Круглова, а)просто не умеете читать Евангелие, б) и ее пост и ваши комментарии написаны с позиции праведников, надмевающихся над грешниками. В этом и заключается опасность учений, которые насаждаются в сектах. К христианству они не имеют никакого
отношения.
Вы апеллируете к высказыванию Павла . 1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Действительно Павел был грешником, гнал Христиан, был убежденным религиозником. Ведь так написано в контексте той главы?
Но перестал таковым являться, когда стал христианином.
Человек остается с греховной природой, но Христос может дать свободу от влечения ко греху. Кто-то из христиан сказал: "Я являюсь грешником, но раньше я бегал за грехом, а сейчас бегаю от него".
Буду прощаться с Вами и пожелаю.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38-39)
"Кто-то из христиан сказал: "Я являюсь грешником, но раньше я бегал за грехом, а сейчас бегаю от него".
Ну вот видите, уже заметный прогресс в разговоре. Именно это я и имел в виду, когда писал о том, что:
"Мы грешные молимся о себе и других грешных, чтобы Господь в нас вложил хоть что-то хорошего".
Как вы думаете, молиться о том, чтобы Господь вложил в тебя и других людей что-то хорошее, это бегать за грехом или от греха?
Ответ очевиден.
Теперь, задумавшись, в нынешнем состоянии, вы смогли бы прочитать меня правильно. Но сначала вам так хотелось уязвить православных, что вы предпочли не понять, о какого рода грешниках я говорю.
Относительно слов апостола Павла. Там не сказано "я был грешником". Он пишет о себе в настоящем времени. Заметьте, автор второго изречения, которое вы привели: "Я являюсь грешником..." тоже говорит о себе в настоящем времени. Вот видите, вы даже себя читаете невнимательно.
Даже первый грешник может спастись, если будет бежать от греха ко Христу, а не наоборот. Вот мысль, которую мы видим в том и другом случае.
после ареста гайзера божъевольники самоприписали
арест гайзера себе как победу
вот ведь толпа идиотов
Вов, можно с "Божьей славой" посоревноваться? Был у меня один материальчик в марте 2013 года - ты должен помнить его - открытое письмишко В. Путину в "КЗ". А вдруг сработало!?
Вы к кому обращаетесь, Николай?
Это Николя ко мне обратился, но я ему отвечать не буду! :)
Возразить тут совершенно нечего... Очень они странные, эти дудинцы. Но что-то не припомню в рядах их сторонников администрации и журналистов сайта. То, что семёрка даёт слово всем - принципиально верно. Ну... издержки тут, конечно, неизбежны.
Виталий, сотрудников админитрации среди них не было, но они охотно работали с этой общиной, выделяли какие-то средства на соцпрограммы. Мне все это рассказывал бывший член БС, который как раз занимался связями с администрацией.
Но потом Дудин в своей обычно манере захотел чего-то много большего, и все отношения были разрушены. Относительно позиции Семерки, там все далеко выходило за пределы "дает слово всем". Было то, что называется информационным сопровождением. В чистом виде, вполне откровенно. Для вас это тема не была актуально, поэтому вы не обращали особого внимания. Здесь вообразили, что дудинцы гонимые, не обращая внимания на то, что ровно сто процентов проблем БС Дудин собственноручно создал из ничего. Начиная с раскола общины, разрыва с РОСХВЕ и заканчивая конфликтами с местными властями по всем мыслимым направлениям. У человека огромная энергия, которую он слишком часто использует в немирных целях. А ответки на это потом подаются прогрессивной общественностью, как гонения на истинно-настояще-верующих.
Мне кажется, если Дудина забросить на Северный полюс, вскоре оттуда начнут поступать сообщения о том, что белые медведи взбесились, аки львы в римских цирках, решив извести всех подлинно-истинных "христиан" на земле, а полярники просто негодяи, которые поголовно спят друг с другом и пытаются отжать у "Божьей славы" лучшие льдины.
Впрочем, ну его Дудина, Дудин и Дудин, меня больше изумляют разного рода правозащитники, которые на все это ведутся.
Вас кто из попов благословил на понос конкурентов по религии ?
ваш епископ прокомментировал смерть Гаслова - типа по молитвам монахов , попов и архиереев , "оклеветанных " с ним произошла ДТП , где он и погиб.
Сами шаманите значит, с божье славе значит нельзя.
о реакции Питирима на смерть Гаслова
http://vilsen.livejournal.com/282831.html
расплатилась с Гайзером
http://sykt24.ru/novosti/glava-respubliki-komi-vyacheslav-gajzer-nagrazhdyon-ordenom-svyatogo-blagovernogo-knyazya-daniila-moskovskogo-iii-stepeni/
воров награждаем по-холуйски , так ведь , Григороян ?
Вы пишите :
"Напомню предысторию. Власти РФ после буйства сект в начале 90-х относились к ним с большой настороженностью"
а почему бы вам не предупреждать родителей-прихожан в своей газете "Вепа-Эском" о буйстве секты содомитов при семинариях МП РПЦ ? И в монастырях.
http://diak-kuraev.livejournal.com/938714.html
Да кому нужна ваша православная религия, вы всюду её пихаете, будто они безобидные овечки. А кто сеет то всю эту межконфессиональную ссору? Вы добьетесь только того, что сами себя дискредитируете в глазах общества. Или православные забыли Кому служат? Вы Богу служите, а не страстям и похотям этого мира, продвигая свою гордыню и амбиции по трупам и головам, через политиканов. Иначе просто сомневаюсь, что православие вообще правильное направление христианства.
Спаси Господь! Спасение индивидуально, а не скопом, не стадом. Читайте Писание.