Что там у кацапов? О мнимом сожжении книг в Воркуте

Действительно, батюшка. Дебилам умные книжки не интересны, им ночные клубы подавай. Не стоило властям впадать в истерику и устраивать тут "костры инквизиции". Раздали бы людям - так нашлось бы всего-то несколько читателей. Большую же часть литературы пионеры и алкоголики сдали бы в макулатуру ко всеобщему удовольствию :)

Мне понравился этот взвешенный пост В.Григоряна, написанный спокойным языком и, естественно, без почти истерических интонаций псевдо-фаер-"книжного аутодафе в Воркуте".

Что вызвало улыбку и... любопытство:
откуда в этот утренний час с одним посетителем- блоггером до меня пост В.Григоряна мог получить ТРИ минуса?
Уважаемая редакция! Але!...у Вас там маховик- крутилка с минусами специальная стоит?
Или один Ермилов весит сразу "три минуса"?

Я плюсанул Григоряну. А вы, Сергей, разве не плюсанули?

Да, Сергей... я вообще с удовольствием ставлю плюсы, т.к. авторов хоть чем- то надо поощрять.
А минусы крайне неохотно..., если только в качестве эксперимента с В.Ермиловым, как это было на днях.
И оказалось, представляете, практически по А.Я.Вышинскому - "признание царица доказательств"))

Один минус поставил я! Лично и с утра. Пост может и взвешенный, но это пережёванное мясо. Надоело.

У Григоряна особое мнение, оно всегда интересно, даже если с ним не соглашаться.

Сергей. Это лишь ваше особое мнение. Моё мнение иное, я его высказал и "минус" к данному посту тому подтверждение. Заслужит особое мнение Владимира одобрения, "плюс" всенепременно получит, но не в этот раз.

Володя, ты упускаешь один момент: звонок в Воркуту состоялся уже ПОСЛЕ официального письма от министра.
После него что еще нужно было выяснять, только саму процедуру.

А до этого было еще два официальных письма от полномочного представителя президента Травникова и от и.о. министра. Травников просил сообщить еще и о фактах использования этих книг. Публикация от 11.12.15.

Леня, я, естественно, это понимаю, и не прописал лишь потому что ситуация мне кажется очевидной. Говорили с уверенностью, что так и есть. Это все в разговоре с Васильевой чувствуется. Я же сказал "недоразумение", что я не считаю ошибку сознательной.

Володя, эти книги нельзя выставить в фойе для того, чтобы раздать всем желающим, вот в чем фокус. Они признаны нежелательными, "вражескими" (см. письмо в наш Минобр). Причем, заметьте, не авторы, а именно книги. Они признаны нежелательными только потому, что изданы при финансовой поддержке Фонда Сороса. Вот это главное, а не то, что их сожгли, либо утилизировали каким другим способом, либо отправили в спецхран. авторов-то издают, причем иногда те же самые работы. В школьных библиотеках учебная литература действительно каждый год "чистится" и частично списывается (сам когда-то был по совместительству школьным библиотекарем, да и жена много лет проработала в школьной библиотеке). Бывает, что и сжигают списанное (тут ведь еще маленькая проблемка - а куда их деть? В городе можно сдать в макулатуру, предварительно оторвав переплеты, а в селе?). Списывают литературу устаревшую, пришедшую в негодность (учебник живет 2-3 года, детишки-то свое дело знают). Есть разница?
А насчет деятельности Фонда Сороса в России... Сейчас-то кого ни спроси - получишь ответ: "Враг". нас в этом убедили. Но вот БНК перепечатала статью из "Известий", именно для того, чтобы показать: Фонд Сороса - враг. А примеры? По-моему, два "нехороших" автора (да это еще вопрос, нехороших ли? Бивора у нас издают и без Сороса). А остальное? Фонд помогал музеям (в т.ч. Эрмитажу), библиотекам приобретать оборудование, литературу, подключаться к интернету. Вот что в этом плохого? В незапамятные времена мы тоже выиграли небольшой грант "Открытого общества" - на оборудования для библиотеке и архива фонда (стеллажи, оргтехника). Вот где тут идеологическая диверсия? А помните - были такие соросовские учителя? Заметьте, не историки, не литераторы, а физики-математики (по, моему, среди них и Вербин был, только это ни в коей мере не упрек - выбирали ведь школьники). Эта небольшая сумма ведь помогала - времена-то были какие - вспомните.

Если Сорос расходится во взглядах с Лубянкой, это не значит, что он враг России. Может, и наоборот...

Знаете, Михаил Борисович, а мне нравились учебники Кредера А.А. Там такой компактный и содержательный текст - и отличнику и двоечнику - всем бы доступен...Просто расстреляли тираж в тираж...

Так и мне этот учебник очень даже симпатичен. А кто его издал - я не смотрел.

Сорос

Михаил Борисович, меня так же как и вас тяготит эта глупая история с книгами запрещенными не за содержание, а потому что за пределами текста есть пара строк о причастности Сороса. А то, что "Мировозрение" неплохая книга, совершенно невинная в политическом смысле - побоку.

Как можно к этому относиться?

Сама мысль об их удалении из учебных библиотек мне не кажется кощунственной, они там ну совершенно не нужны, лежат годами, как на складе забытых вещей. Но чтобы такие книги, не только эти, раздавать, и уж точно не сжигать (это вообще бред), это нужно как-то продавливать. Я дважды упомянул в посте об этом варианте.

Относительно фонда, у меня к нему претензий нет вообще, он сделал много полезного и хорошего в тяжелое для нас время. Никакого предубеждения против людей, которым он помогал, у меня нет в помине. Мне жаль лишь, что он связан с именем человека крайне политизированного, как я уже сказал, фанатичного. Думаю, что и американцы нервничали бы, действуй в их стране фонд Молотова или фонд Риббентропа, пусть даже от них проистекали бы только замечательные вещи. Здесь понятная двойственность. Но когда эта двойственность выливается в простые формулы: "запретить", "истребить", "осудить", равно как и "восторгаться" в дурацком положении оказываются все.

Мне не нравится подростково-прямолинейные подходы к непростым вещам. Взрослыми вещами должны заниматься взрослые люди.

Фрейд здесь? - И.о. министра образования и молодежной политики Коми Моисеева - Архипова: "...у меня очень хорошие воспоминания из детства: в 70-х годах я... была свидетелем... сожжения книг Солженицына из библиотеки в школьном дворе" http://www.bnkomi.ru/data/news/45973/

Возвращение негодяя. Не меняешься я вижу. Вот что сказано у Моисеевой-Архиповой:

"в 70-х годах я заканчивала 12-ю школу Сыктывкара, тогда проходили такие полузакрытые акции гонения книг Александра Солженицына, и я была свидетелем этого акта вандализма, сожжения книг Солженицына из библиотеки в школьном дворе. Не было ни одного выпуска в моей жизни, а я 25 лет преподавала в школе, чтобы я ребятам-старшеклассникам не рассказывала об этом факте, когда начинался цикл уроков, посвященных произведениям Александра Исаевича Солженицына".

Нарушена, мне кажется, самая святая заповедь, которая существовала в России на протяжении нескольких веков. Кажется, она была озвучена (я уж не помню, кем из великих), что плохие законы поправляются плохим исполнением.

И.Прохорова: Уничтожение качественной информации аукнется потом значительно страшнее, чем временный кризис с нефтью

думаю, слово мнимое в заголовке было бы справедливо взять в кавычки или с вопросом поставить. По крайней мере, пока.

Иван, я сказал на этот счет в ответе Саше Щиголеву. Посмотрите.

Володя, исходя из опыта своей работы, могу сказать, что даже самая невостребованная и запылившаяся в библиотеке книжка иногда может очень пригодится. В национальной библиотеке, к примеру, если собираешь материал по какой-либо теме, то источников всегда (!) очень мало. Данные приходится получать буквально по строчкам, ссылкам в одних книгах на другие. Думаю, что «нежелательные» и популяризирующие «чуждую российской идеологию» учебники по логике, французскому сюрреализму и учебное пособие по криминалистике еще не самые невостребованные источники, которые иногда становятся единственными. Так что избавляться от всех экземпляров этих книг для Национальной библиотеки это слишком большая роскошь. К слову, логику нашему курсу на экономическом факультете не преподавали, а вот до нас была, и была совсем не лишней. Но для нас то ли часов не хватило, то ли учебных пособий.

"даже самая невостребованная и запылившаяся в библиотеке книжка иногда может очень пригодится. В национальной библиотеке"

Вот именно, Ирина, в национальной библиотеке. О том, чтобы изымать слабо востребованные книги из городских, районных библиотек, не говоря о национальной, у меня и речи нет. Речь о библиотеке колледжа, где помянутые книги за минувшие 11 лет не заинтересовали ни одного человека, и думаю, что не заинтересуют и в последующие 11 лет. В национальной библиотеке должно быть все, в том числе то, что может быть востребовано раз в сто лет.

Как сказала одна библиотекарша , книги при списании отрываются 1 страница с номерами и карточку выдачи, что на фото есть. В данном случае листы не оторваны, это значит, что книги просто убрали (положили в синие клетчатые сумки и убрали, а руководству доложили о уничтожении. (У меня отец так спас собрание сочинений Сталина. Лежат у меня) Или это книги другие, из других библиотек, карточку выдачи сохранили старую для списания, а штамп и номер можно нарисовать новый...

Владимир, кто бы ни допустил в этом случае оплошность, мерзко в этой ситуации одно - что всю вину хотят безнаказанно взвалить на журналистов. А журналистам сейчас и так нелегко. Особенно на "семерке".

Ирина, я вообще ничего на журналистов сайта не взваливаю, кроме того, что не задали вопроса Васильевой. Виноваты, прежде всего, министерство культуры и те кто придумал дурацкий приказ. Мой текст начинается со слов:

"Относительно непроверенной информации о сожжении книг в Воркуте. Думаю произошло печальное недоразумение. Я не подозреваю 7х7 в сознательном обмане..."

Разве это похоже на сваливание вины?

Пардон, не министерство культуры, а министерство образования.

Вот учат нас григоряны тому, как следует жить в России, чего обязательно перепроверять, а чего с первого раза принимать на веру. Могу с кем угодно поспорить, что, например, в историю про "распятого мальчика"укробандеровцами с киселёвскими ужасами-подробностями он поверил сразу. Верит, думаю, каждый раз и Владимиру Путину, хотя аналитики подметили немало вранья в последних его публичных выступлениях. С "книгами Сороса"всё получилось куда сложнее - вроде бы соответствующая духу времени "инициатива с места" вдруг оказалась наказуемой, и поступило указание всю эту неприглядную историю каким-то образом отыграть назад. Вот григоряны, спичаки и прочие и пытаются прыгнуть выше свой головы, но, получается у них это, ей Богу, не убедительно... Хотел бы посмотреть на этих ребят, поступи завтра официальная указивка из Кремля жечь всё, что касается имени Сороса и других недоброжелателей страны победившего патриотизма.

" Хотел бы посмотреть на этих ребят, поступи завтра официальная указивка"

Боюсь вас ждет глубокое разочарование. И мне и Грише абсолютно наплевать на указивки из Кремля. Вы, Коля, кажется, не заметили, что со своей тухлой конспирологией, неспособностью воспринимать другие точки зрения, выродились в клеветника. Но самое любопытное, вас это не беспокоит, никакие сомнения не морщат ваш лоб. Демшизоид обыкновенный. Роскошный экземпляр.

Оставлю любителям социально-политических сражений их нахрапистость и возможность из способности" мыши родить гору".
Меня не интересует Сорос и потенциал его фонда .Хотя только пожалуй в России,ну ,конечно.ещё в Белоруссии и такими же маргиналонаправленными странами как Иран,сев.Корея,Никарагуа и тому подобное ,соросовские деньги считают "грязными".Хотя сами воруют отчаянно и безгранично.
Я о другом. Зачем вообще сжигать книги.Уверен,что и Спичак ,и Григорян,и Зильберг в счастливое время школьного детства собирали макулатуру.Не так ли?
Так вот ,чем сжигать бумагу,а тем более книги,не лучше ли дать ей вторую жизнь.
По вторичной обработке бумаги(макулатуры),Россия занимает одно из последних мест в мире.И кто делает из "страны держиморду"?,если она везде "stat-loooser".
Каждая тонна переработанной макулатуры сохраняет - 17 деревьев,230 000 литров воды,225 квт.часов, эл.энергии. В США 60% бумаги возвращается к жизни путём переработки,в Европе - около 50%,в Советском Союзе 35% перерабатывалось вторичной бумаги.В сегодняшней России вообще ничего не перерабатывается.Всё сжигается,уничтожается и т.д.А потом летом мы дышим прогорклым воздухом с дырносской свалки.
А насчёт переплётов и страниц- так это дело техническое: в Швеции переплёт идёт как картон,а бумага как целлюлоза.
Перец в том,что спорят не о книгах,а о личностях,скорее отношении к ним .Дж.Сорос не ординарная личность,тем более в России.где к иноземцам веками относятся с подозрением и пренебрежением. Хотя грабят и унижают русский народ свои местные мастера - узурпаторы.
А в остальном мы все Иваны ,не помнящие родства,и,добавлю,не знающие благодарности. А ботинки лизать своим "царям" - не велика заслуга.

"Уверен,что и Спичак ,и Григорян,и Зильберг в счастливое время школьного детства собирали макулатуру."

Где у меня или у Гриши есть хотя бы пол слова о том, что книги нужно сжигать?

Людей сожгли, в Одессе, но Зильберга это не возмутило. Конечно, там людей сожгли, а здесь-книги! Караул!

Мне плевать, что делается в бАндеровшине, у нас своих бЕндеровцев хватает

Книги. В Одессе был ужас. У нас - пока списки запросили (имеющиеся факты использования...), так что есть надежда.

Спасибо за умный комментарий. Кстати, в нём примерно треть как раз"социально-политических сражений".

Вечная истина - книги жечь не хорошо. Рецепт простой: утилизировать то, что морально устарело. Кто-нибудь пусть и займется этим нужным делом.

" О мнимом сожжении книг в Воркуте"

Володя, а что тебя безапелляционно убеждает, что сожжения не было? Только убеждение, что такого не могло быть никогда? Или то, что члены партии Единая Россия не могут так поступать? И не могут воровать, и не могут брать взятки...

Моя уверенность в том, что сожжение было, исходит из представленных фактов. Есть письмо полученное по электоронке, факт который устанавливается легко, посему семёрошники и не стали бы делать фальшивки.

А вся твоя вера чисто православного свойства - надо просто верить, что этого не было....

Не убедительно!
С такими чиновниками, как в нашем Минобразе таких противников, как Зильберг и не надо...)))

Или ты думаешь отрицание очевидного косяка представителя Российской власти есть проявление истинного патриотизма?
Я думаю, что это наоборот во вред...
Лучше признать косяк, наказать виновных в глупости и исчерпать информационный повод. А иначе он ещё и на международный уровень выйдет....

Саша, я совершенно не представляю, где в Воркуте можно найти такую стопку книг "Мировозрение", чтобы выложить вместо якобы сожженых книг. Я не верю, что чиновники стали бы париться с подменой. Среди них просто нет людей способных на такие инициативы. Не верю, что в библиотеке сидели, корпели создавая новые формуляры и пр. с печатями и пр. У меня неконспирологическое сознание. Я не верю ни в мировой заговор, ни в сионские протоколы, ни в то, что Единая Россия оперативно могла найти в республике 53 книги "Мировозрение" и самолетами, поездами, собачьими упряжками или танками перебросить их в Воркуту.

Володя, ты хочешь всех убедить, что в Воркуте было всего 53 указанные книги, и все они были только в том колледже?

Извини, но это утверждение ещё наивнее оправдания Моисеевой-Архиповой....)

Особенно понравилось:
" Среди них просто нет людей способных на такие инициативы. "

Это гениальный приём!!! Для того, чтобы оправдать этих чинуш от образования, ты их ПНУЛ !!!
Гениально! Выставить их не способными дураками проделать элементарную доставку книг с других библиотек для того, чтобы отмазать от лжи!

Респект!!!

Саша, речь ведь не только о фотке с экземплярами. Этот как его, на М. заглядывал внутрь, фотографировал. Короче, якобы сожженные книги он обнаружил. Гадать, забросили их из других библиотек или нет - это точно не мое. Знаешь, есть такой принцип Оккама: не умножай число сущностей. Сидит ли в Креме Путин или его двойник, подбросили или нет недостающие книги в библиотеку колледжа, я не готов всерьез это обсуждать.

"Для того, чтобы оправдать этих чинуш от образования, ты их ПНУЛ !!!"

Мне абсолютно по барабану чинуши от образования. Я не оправдываю их и не пинаю. Они мне параллельны, понимаешь?

Тогда к чему твой пост с явным утверждением, что книги не сжигали, если для тебя всё это параллельная вселенная...?
Хитрый ход! Сначала заявить, что книги не сжигали, а когда приводят неопровержимые доводы, заявить, что тебе это совсем не интересно...)))

Одного не пойму - почему ты, Спичак, другие защитники этих наивных бюрократов, считаете, что этих гайзерят надо защищать всеми способами, а не избавлять от них страну?

Щиголеву. Александр, они теперь не "гайзерята", а гаплачата. Во всяком случае, подавляющая часть.

Саша, кто тебе сказал, Саша, что мы так считаем? Я совершенно четко и неоднократно назвал всю эту историю с "фондом Сороса" глупостью. Не вызывает никакого сомнения, что и эта история с сожжением книг оказалась запущена Министерством образования. Это очевидные вещи, которым на Семерке было посвящено с полдюжины постов, какой мне смысл повторяться?

О чем мой пост? О том, что журналистам нужно быть осторожнее. Я все это высказал достаточно мягко, начав с того, что не считаю публикации Семерки на эту тему сознательным фейком. Но к сожалению, была упущена возможность, когда фейк можно было разоблачить. А потом вступила "Газета.ру" с откровенной дезой.

Посылом для моего поста стало то, что набив в Яндексе "сожжение книг", я обнаружил бесчисленные ссылки на укросайты, где дублировался фейк "Газеты.ру" о Воркуте. Где книги, на самом деле, не сжигались. У меня нет в этом никакого сомнения.

В общем, батюшка, "холостой выстрел" с книжками этими. И у Вас, и у "прогрессивной обчественности", и у "властей предержащих". Обычная российская глупость. Плюнуть и растереть...

в обороте "власть предержащие" слово "власть" не склоняется. Чтоб ты знал, имеются в виду те, в чьих руках власть. А что такое "предержащие власти"? Что они предержат? Не надо сильно умничать, когда не сильно умен.

От пустого места слышим :)

Володя, насколько я поняла из ссылок, эти книги в принципе признаны нежелательными и рекомендовано их изымать. В нац. библиотеке их уже отделили от остальных, т.е. по обычному запросу могут и не дать, ведь в библиотечном фонде все строго расположено по кодам. Изъятие из учебных заведений, в том числе горно-экономического колледжа, пособий по логике, я вообще не поддерживаю, т.к. для экономистов математика и логика можно сказать основные предметы, в отличие от литературы.

По логике там, если этот предмет преподается, есть специальные учебники. "Логику для гуманитариев" ребята читать не будут. Но это вбоквел. Я в принципе против изъятия книг, на том основании, что их издание оплатил не тот человек. Но в обычном порядке помянутые книги могут быть списаны в виду полной невостребованности. Не сожжены, а выставлены в фойе, переданы кому-то и т.д. Речь об учебных заведениях. Если говорить о региональных, муниципальных библиотеках, там изымать полностью нельзя вообще, ничего. Хотя бы один экземпляр должен сохраняться.

В виду длительной (или даже полной) невостребованности 30 лет назад в иностранном отделе Республиканской библиотеки имени Ленина был списан толстенный Китайско-русский словарь 1952 года издания. Его случайно увидела моя тогдашняя жена и забрала его. Шикарная книга! До сих пор время от времени с интересом открываю её и читаю.

Да, к сожалению все это келейно делается, тихой сапой, словно эти книги не общее достояние.

а при чём здесь кацапы?

Паскудная работа у этих ребят - подчищать за властью, где бы и как она не обделалась. И при этом весьма агрессивно кричать на каждом углу о своей независимости и принципиальности.

Так шо это было...

Кто (и где окопался) тот ххад, который запустил в эфир дезу?
расскажите, пжлст, "краткое содержание предыдущих серий"...

Демон нашептал: "Нагряну!
Если, Вова, сей же час
Не отмажешь нашу власть!"
;))

Это намёк или факт?

Если стёрли стишок Ермилова, мой-то вопрос ему зачем оставили