Ответ на пост Елены Соловьевой "А мышь - расстрелять!"
Лена, вы совершенно верно поступили, сделав упор на жалость к компьютерной мыши. Потому что Вологженинова наказана справедливо. Она получила сколько-то там часов общественных работ за репосты картинок, типа: "Днем улыбаемся, ночью режем головы оккупантам. Слава Украине!", "Я бандеровка, я украинка, смерть московским оккупантам", "Уважаемые граждане Российской федерации, государственная пограничная служба Украины уведомляет, что в связи с отсутствием мест в моргах и недостатком рефрижераторов въезд граждан Российской Федерации на территорию суверенной Украины временно ограничен. Приносим свои извинения за доставленные неудобства".
И так далее. Вологженинова утверждает, что наказана за политические взгляды. Это не так. "Смерть москалям" - это не точка зрения, а призыв к убийству россиян. Общественные работы - вполне адекватное наказание. В Киеве, где цветут каштаны, и все хорошо, как вы не раз давали понять, за много меньшее годами держат в камере и приговоры выносятся нешуточные. Значит у нас, согласно вам, все не просто хорошо, а великолепно и яблони цветут круглый год, даже в январе.
Нельзя призывать к убийствам. Это табу, понимаете (не понимаете, конечно). После того, как герои Вологжениновой, люди которых она пропагандирует, сожгли живьем 42 человека в Одессе, шутки закончились. Нравятся убийцы? Нравится играть с призывами к убийствам? Значит ты по полной подставила свою мышку.
Кстати, планшет дочери Вологжениновой суд вернул.
и "почему-то" ноль комментариев)))
и "почему-то" ноль комментариев)))
Комментировать соловьиную трель? Нельзя уподобляться григорянам.
Вот видишь, Гриша, 123 все объяснил. Они ходят сюда такие важные, чтобы важно помолчать, ну разве что бросить обвинение, что я не молчу, а объясняю свою позицию. Это с их точки зрения моветон - что-то доказывать. Так считает Б.З., так считает раз-два-три. Они-то такими глупостями не занимаются, выше этого.
Так Елена донельзя либеральна. Ей жаль и тетку, и Шарли и любого кто по ее мнению идет против. Против чего либо. Ибо не комильфо быть за.
Если говорить про разжигание розни, напомните мне, пожалуйста, когда были суды и как были наказаны сотрудники федеральных каналов, благодаря которым вранье про распятых мальчиков распространялось на многомиллионную аудиторию? Это был сюжет, после которого люди рванули умирать и убивать на Донбасс и в Луганск.
Про Одессу. Приведите доказательства, что люди погибли именно благодаря подобным призывам. Про российские сми вы говорили, что они врут. В таком случае, непонятно, откуда у вас такие сведения о том, кто именно виноват в одесской трагедии. Мне кажется, история с погибшими в доме профсоюзов была на руку скорее Кремлю, чем Киеву, так что версии можно выдвинуть и совсем другие. Напомню так же, что удивительным образом события в Одессе произошли примерно в одно время с раскачиванием ситуации в Донецкой и Луганской областях. И вот еще удивительное совпадение, бузили почему-то только в тех областях Украины, которыми можно выложить дорожку к оттяпанному Крыму.
Однако я сомневаюсь, что в Одессе могли действовать какие-то пророссийские провокаторы и засланные казачки. Да, могли, но у меня нет доказательств.
Правда также в том, что и вы не знаете и не можете утверждать, что 42 человека в Одессе погибли именно по вине чьих-то призывов. У вас нет доказательств точно также, как и у меня. Так что про события в Одессе - это у вас совершенно несостоятельный довод.
Лена я отвечу на оба ваших комментария, здесь и под вашим постом.
- Мне не попадались на вашем сайте призывы к убийству оппозиционеров. Наверное, потому что модератор их быстро зачищает и правильно делает.
К тому же, как я полагаю они анонимные. И, разумеется, это никак не оправдывает Вологженинову. Здесь не действует принцип, почему этим можно. Никому нельзя, в том числе матерям-одиночкам.
- Про распятого мальчика Первый канал не врал. Он показал беженку, озвучившую слухи. Уверен, что журналистка ей поверила, но тем не менее, это, конечно, была серьезная ошибка, за которую Первый, в конце концов, извинился. При этом не было никаких призывов "убей украинца", или даже "убей бандеровца". Не было ни тогда, ни позже. А у меня, обратите внимание, речь идет о табу на "убей".
- По поводу случившегося в Доме Профсоюзов. Вы пишете по освещение этого на ТВ: "Обвинения шли весь сюжет с использованием экспрессивной лексики на протяжении всего сюжета, причем на фоне дыма, огня и криков". Да это ужасно, испытывать, какие-то переживания по поводу того, что живьем сожгли 42 человека - стариков, девушек, мальчишку в центре Одессы. Конечно, об этом нужно было сказать вскользь, холодно, добавив, что не все так однозначно. То есть так, как это сделали вы. После чего я до декабря, кажется, не мог заходить на 7х7. Не мог. Мне было противно и стыдно за вас. Говорю об этом только сейчас, потому что понял - вы ничего не поняли.
Вы пишете о том, как я на днях написал: "нашим сми, равно как и всем прочим, веры нет. Однако же сейчас транслируете именно их. Как-то странно у вас с верой: то есть, то нет, прямо флуктуации какие-то".
Лена, я не имею ни малейшего представления о том, что говорили об Одессе наши СМИ, могу лишь догадываться. Историю этого убийства я самым тщательным образом изучал со слов очевидцев, тех одесситов, которые в курсе, например, врача-танатолога Бориса Яворского, лично изучавшего трупы погибших. В своем материале "Обесценивание" (http://old.7x7-journal.ru/post/58356), я, кроме, рассказанного Борисов, а он точно не "сепаратист", привел показания сторонника Евромайдана журналиста Сергея Диброва, и губернатора Одессы, поставленного новой властью - Немировскому. Вывод, убийство было организовано из Киева. Если бы вы прочли мой пост, то получили бы представление о моих источниках информации по Одессе. Они точно находятся не в Кремле, не в России и не на Донбассе. Это мое обычное правило, опираться на источники из стана оппонентов или нейтральные.
Дело не про вскользь и холодно, когда говорим о Доме профсоюзов, а дело в том, что сразу и очень пафосно назначили виновных, без единого доказательства. Это раз. Очевидцев было много и все они разные. Трем мудрецам завязали глаза и дали пощупать слона с разных концов, помните? Ну вот и пощупали слона с одного конца. Это радует. но не надо считать себя истиной в последней инстанции. Очевидцы вообще не воспринимают события адекватно, они слишком в гуще событий находятся для этого. А ориентироваться логичнее на экспертизу. Я свидетельств о Доме профсоюзов тоже видела много и разных и с разных сторон. Поэтому не впадаю в эту слабость - обвинить кого-то конкретно. А вы посмотрели хоть и с разных сторон, но отобрали то, что вам больше импонировало. Вот и все
Продолжу Лена.
Вы пишете: "Вообще этот пожар с этими жертвами настолько в масть пришелся именно кремлевской пропаганде, что еще большой вопрос кто и почему там погубил людей".
Вопроса нет, Лена, если бы вы хотя бы для себя лично попытались выяснить, что произошло, то скоро убедились бы в этом. Выгодна ли версия Кремлю? Выгодны ли были СССР Освенцим, Хиросима, Сонгми? В любом случае, не он все это организовал. Именно вы, а не я стал в этом вопросе жертвой пропаганды. И то, что пропаганда была некремлевская, ровным счетом ничего не меняет. Для меня, лично, разница между видами пропаганды, как разница между сортами говна.
"И вот еще удивительное совпадение, бузили почему-то только в тех областях Украины, которыми можно выложить дорожку к оттяпанному Крыму".
Еще одна деза, которой вас зарядили. Если вы посмотрите на карту, то обнаружите удивительную вещь. Одесса находится не по пути к Крыму. Я не виноват, все претензии к карте. Добавлю, что по пути к Крыму в Запорожской области бузили ничтожно мало, в Херсонской не бузили совсем.
"могли действовать какие-то пророссийские провокаторы и засланные казачки. Да, могли, но у меня нет доказательств".
Успокою вас, их нет ни у кого. Как пишет проукраинский журналист - очень компетентный журналист Дибров, Россия Одессой интересовалась слабо, а в марте утратила интерес вовсе. Понимаете, там все друг друга знают, знают кто, сколько и от кого что-то получал и т.п. и т.д. Так вот, Кремль Одессой не интересовался вообще, и нет ни одного, хотя бы косвенного, пусть даже самого вялого доказательства, что он имел отношения к происходящему там.
"не можете утверждать, что 42 человека в Одессе погибли именно по вине чьих-то призывов".
5 тысяч человек, которые участвовали в убийстве собрались именно по чьим-то призывам. Ночь на третьего мая я провел на сайте Одесса.нет, читая один за другим сотни комментариев, где сторонники Евромайдана высказывали радость по поводу сожжения колорадов. О, как они ликовали!
О том, что было накануне, и какую роль сыграли в случившемся соцсети у меня также есть показания в материале "Обесценивание".
Слово назначенцу победителей Евромайдана - губренатору Немировскому:
"была какая-то массовая истерия, создаваемая представителями так называемого «Евромайдана». Я подчеркиваю — так называемого. Про «зеленых человечков», про прорывы-перепрорывы, про «как вы будете нас защищать». Главная проблема — не в «зеленых человечках», которых нет, не в офицерах ГРУ, а вообще-то в вас и в том, что вы здесь наплодили... Нагнеталась истерия и все время вбрасывалась «левая» информация, на 90 % — «Евромайданом», через фейсбук и другие социальные сети".
Кроме пропагандистких, Лена, существуют другие источники информацию, которыми журналист обязан пользоваться в первую очередь. Я раз за разом пытаюсь вас убедить вас в этом, но вы, сожалению, меня не слышите.
Да, существуют разные источники. Владимир. они существуют для меня. а для вас, это ясно из ваших комментариев, существет только некий журналист Дибров и желание остаться правым. И вы ради этого готовы оправдывать судилище над матерью-одиночкой.
"сразу и очень пафосно назначили виновных, без единого доказательства".
Разбушевавшаяся толпа примерно из 5 тысяч сторонников евроинтеграции, снимая происходящее и тут же выкладывая в сеть, то есть на глазах у всего мира, убила 42 одессита в ДП. Были кадры, где лятят бутылки с ГС, кадры, где избивают тех, кто пытается спасти, кадры, где стреляют по окнам.
Вы считаете, что их обвинили без доказательств?
"Очевидцев было много и все они разные".
Да, и я прочел значительную часть их свидетельств. Было столкновение на Греческой за которую ответственность несут обе стороны. Сторонников Антимайдана там погибло вдвое больше, чем сторонников Евромайдана, так что заявление, что было нападение на мирных болельщиков - это, конечно, ложь. Есть С другой стороны вина антимайдановцев тоже несомненна.
Но это один эпизод. И был второй эпизод, когда толпа напала на палаточный городок на Куликовом поле, вот это и было настоящим преступлением. С подачи украинской пропаганды вы путаете эти два разных эпизода. Ложь, что толпа убийц побежала на Куликово за убегающими с Греческой. Абсолютное большинство антимайдановцев с Греческой побежала в другие стороны, а значительная их часть забрикадировалась там же в ТЦ "Аврора". Но они толпу совершенно не заинтересовали. Ее сознательно повели на Куликово, где стояли мирные люди, ни на кого не нападавшие.
Речь не только об очевидцах, дело изучается два года, накопился громадный материал.
"отобрали то, что вам больше импонировало. Вот и все"
Это голословное обвинение, Лена. Массу обвинений в адрес антимайдановцев я изучил только что не под микроскопом, и половину вины за случившееся на Греческой на "сепаратистов" можно повесить смело. Относительно Куликова там абсолютно другая ситуация. Все попытки вытужить вину куликовцев, типа "сами себя подожгли" давно накрылись медным тазом. Пострадавших со стороны Евромайдана там не было. Все эпизоды поджога, эпизоды обстрела, избиений засняты на видео.
"существет только некий журналист Дибров"
Я назвал три фамилии: эксперт-танатолог Яворский, губернатор Немировский, и Сергей Дибров, который является не неким журналистом, а очень известным и авторитетным, добавлю членом Комиссии по расследованию случившегося 2 мая, повторю - сторонником Евромайдана.
Из трех названных мною имен (а я мог бы назвать десятки) - двое противников Антимайдана, один нейтрален, вне политики, все трое очень информированные люди. Как видите, я предельно корректен.
Что делаете вы? Вы выдергивате из трех человек одного Диброва, зачислив его в некие, словно у вас есть более компетентные эксперты. Не с помощью фактов, а исключительно посредством лингвистических приемов пытаетесь дискредитировать мою позицию. То есть ведете себя, как пропагандист.
- "желание остаться правым" - это все в чем вы можете меня упрекнуть? Впрочем, нет, есть еще одно обвинение.
"желание остаться правым. И вы ради этого готовы оправдывать судилище над матерью-одиночкой".
Обвинение: "желание оказаться правым", можно предъявить 100 процентам живущих (не промахнешься). Это такой специфический прием, незаменимый, как в семейных спорах, так и влюбой полемике.
- Ты настаиваешь, что Волга впадает в Каспийское море, потому что всегда и во всем хочешь быть правым.
Упс!
Возразить-то нечего. Штука в том, Лена, что прибегают к этому приему только слабые. И уж точно не ради этого я говорю о том, что наказание Вологжениновой справедливо и очень умеренно. Причину я вам уже объяснил. Призывы к убийствам, смакование этих призывов - это табу. У матерей-одиночек нет карт-бланша ни на призывы к убийствам, ни на убийства. То что обвиняемая мать-одиночка суд учел, общественные работы это не самое суровое наказание в таких случаях.
Ваша позиция вам кажется беспроигрышной, потому что вы жалеете женщину, призываете к милосердию и так далее. И в другое время, в других обстоятельствах, это, несомненно сработало бы. Но не в том случае, когда рекламируются, прославляются убийцы, виновные за страшные зверства на Украине, в том числе во время Второй мировой войны, когда мать-одиночка участвует в создании стереотипа, что москалей убивать можно, потому что они москали.
И дальше вы продолжаете себя взвинчивать и доходите до высокой веры в свою непогрешимость:
"я атеист, похоже христианская мораль для меня куда важнее, чем для вас".
Лена, если бы так. Если бы не тщательная избирательность ваших: здесь жалко - здесь не жалко. Вашу позицию по поводу сожжения 42-х человек в Одессе можно свести к двум вашим фразам:
"когда внимание смотрящего и слушающего парализуется демонстрацией трупов и рассказами о том, как жестоко убивали людей, уже не до размышлений, сплошные эмоции"
и:
"Наши официальные СМИ доблестно и самоотверженно обкакивают украинские власти со всех сторон"
Впрочем, нет, была еще третья:
"Я, например, четко понимаю, что в палаточном городке антимайдановцев одесситов почти не было".
На самом деле, там были, за редчайшим исключением одни одесситы.
Море сочувствия, Лена, изобличающее в вас истинную христианку. Особенно впечатляет искреннее возмущение, что трупы мешают размышлять. О чем, Лена? О милосердии? Мешают заценить фейк, что все погибшие - россияне и преднестровцы (ни одного)?
Где было ваше милосердие, когда СБУ засунуло в камеру беременную одесскую журналистку, мать двоих детей, Елену Глищинскую. Она не призывала к убийстам. Она не призывала к отделению чего либо от Украины. Все страшнее. Ее обвиняют обвиняют в:
"создании надлежащих условий для формирования в обществе ошибочного впечатления о неспособности государственных институтов выполнять свойственные им функции на территории Арцизского, Белгород-Днестровского, Болградского, Саратского, Тарутинского, Татарбунарского, Ренийского, Килийского и Измаильского районов Одесской области; распространения мнения о национально-культурной самобытности указанных районов...".
Прикольный заголовок в одном украинском издании, зацените: "Одесская сепаратистка забеременевшая в СИЗО пыталась выйти на волю". Прям в СИЗО и забеременела.
Впрочем, она не была матерью-одиночкой. Но шанс стать матерью-одиночкой был у юной одесситки Инны Авдеевой. Где было ваше милосердие, когда ее сунули в тюрьму по любимой вашей теме: призывы в соцсетях? Постила что-то вроде "Новороссии - быть". В тюрьме потеряла ребенка.
Вот почему мне недостает жару требовать полного оправдания Вологжениновой которая призывала, в том числе, и к убийству этого ребенка, прославляла его убийц.
И, о ужас! Общественные работы, без отрыва от дома, дочери, работы. Беременная Глищинская, мать двоих детей, о таком и не мечтает. Ах да, она на Украине живет, а вы хотите только о России. Но понимаете, Вологженинова-то не только о России. Она о праве ее героев таких, как Глищинская не только сажать, но и распарывать им животы. Да, да, бандеровцы, которых она прославляет любили это дело.
У вас очень избирательное и специфическое милосердие. Боюсь, не совсем христианское. Чтобы его заслужить, нужно пострадать за изображение Магомета с предметом, который начинается на "х" в том месте, которое начинается на "ж". Или за призыв уничтожать москалей.
Лена, без заключения Гаагского суда не примет ни одноо видео или фотодоказательства, не гворя уже о Российских СМИ.
Хотя, даже Гаагский суд здесь ей авторитетом не будет. Только то, что скажет Порошенко будет для него авторитетным источником...)))
Табу? Это не табу, батюшка. Это монополия "государства" на насилие. Оно, "великое" теперь имеет право законно стрелять в толпу, даже в детей и женщин, а не только "размазывать печень по асфальту", как ещё недавно. Какое же это табу, батюшка? Тьфу, прастихоспади...
Лена, неужели не видна принципиальная разница? Явный призыв убивать и с другой стороны просто разные эмоциональные оценки? Ну неужели не видна разница? При этом ты продолжаешь пороть ерунду. А при чем тут мать-одиночка? Или у нас (у вас) разный закон - для матерей одиночек и для всех остальных? Мораль тоже разная? Христос, видимо, "не убий" отдельно говорил для матерей-одиночек и отдельно для идиотов с Дерибасовской с бутылками бензина? Когда ж вы научитесь признавать халтуру, двойную мораль и ошибки?
Понятие "мать-одиночка" теперь уже не юридическое, а литературное...Считаю, любая МАТЬ должна думать о последствиях своих слов и поступков. У коми человека есть присказка: Прежде чем открыть рот, подумай, чей хлеб ты ешь? Руки, хлеб подающей, даже собака не кусает...
Данная мадам живет в Екатеринбурге, в старинном русском городе. И она называет себя "бандеровкой"..Так вот - флаг в руки и барабан на шею и на Западную Окраину!
Знаете что, я атеист, но прочитав комментарии, начинаю в этом сомневаться. В нашем милом чатике, похоже христианская мораль для меня куда важнее, чем для вас. "Что может быть важнее справедливости? Милосердие". Но, видимо, для вас это не слишком актуально сейчас. Тренд в стране - наказывать. Причем выборочно, в соответствии с тем, насколько человек лоялен/не лоялен к власти
Я себя никак не называю, в отличие от этой женщины, но ее негодование понять могу. Я на Украине родилась, у меня там русская русскоговорящая тетка. То-то она была удивлена, узнав про то как, оказывается, ее притесняют и про бандеровцев. Из-за этого вранья нашей власти, из-за их геополитических авантюр испорчены отношения между двумя странами и двумя братскими народами. Украинцы тоже постарались, но я живу в России и спрашивать буду со своих, тем более это наши власти спровоцировали и начали конфликт, не желая выпускать Украину из своей сферы влияния.
Лена, ты правда что ли не слышишь? Во-первых, милосердие в том и заключается, что её не упрятали в тюрьму, а всего лишь изъяли комп и штрафанули... во-вторых, "убей!" и прочее с её стороны - это милосердие? Лена-а-а-а-.... что происходит?
Григорий, вы серьезно? Сколько людей видели ее призывы, а? Вот по последним данным человек 5
А сколько надо больше пяти?!
Лена, ты иди дальше в своей арифметике. Заяви, что подумаешь, какие то там 42 человека сожжённых и застреленных в Доме Профсоюзов, зато демократию в Одессе отстояли!!!....
Дарю аргумент, пользуйся...
"Когда ж вы научитесь признавать халтуру, двойную мораль и ошибки?"
Двойную мораль - никогда! Двойная мораль, двойные стандарты стали уже фирменным знаком, фишкой редакции 7х7. Если они избавятся от двойных подходов, то это уже будет не 7х7, а чёрт знает что. Павел Андреев, Максим Поляков, Елена Соловьёва без двойной морали - это как свадьба без невесты.
Какое ретроградство! Нынче XXI век на дворе, а они всё о "двойной морали", как пещерные люди какие-то. Не одна пещера на свете, и в каждой своя мораль. Давно пора понять про устав и про монастырь, чему деды учили. Мораль бывает не только двойная, но и тройная, четверная и вообще полигональная. Полигональная - самая устойчивая, чтоб вы знали!
Вот и наглядное пособие по двойной морали редакции 7х7 появилось, тут как тут.
"Христос, видимо, "не убий" отдельно говорил для матерей-одиночек и отдельно для идиотов с Дерибасовской с бутылками бензина?" окей. вы только что провели параллель, между людьми. кидавшими бутылки и человеком репостившим призывы к убийству, которые видело 100-150 человек, в лучшем случае. Григорий, и кто из нас не видит принципиальной разницы? И еще раз спрошу, потому что мне никто так и не ответил, какое наказание понесли пропагандисты с федеральных каналов за раздувание розни и ненависти, вещавшие на многомиллионную аудиторию и врущие про распятых мальчиков? Может это были и не явные призывы к убийству, но они сработали. Сильно сомневаюсь, что призывы, которые женщина размещала у себя на страничке, имели аналогичный эффект и хоть кого-то на что-то сподвигли. Вот в этом и есть разница. Люди, слова которых влекут за собой реальную кровь и страдания, ни за что не отвечают.
Это не Христос, Елена. Это из Скрижалей Моисеевых. Христос новый уровень объяснял, а это базовый, элементарный.